«Δεν παίρνουμε κανένα κτίριο πίσω» — Λυκούδης Γιάννης στο «Το Βήμα του Πολίτη»

Στο ραδιόφωνο του Ionian Galaxy 90.8 και στο vοutospress.gr μίλησε ο Γιάννης Λυκούδης, επικεφαλής της «Ισχυρής Κεφαλονιάς» και δημοτικός σύμβουλος Αργοστολίου, με αφορμή την απόφαση της πλειοψηφίας του Δημοτικού Συμβουλίου να ζητήσει την άρση της δωρεάς του ακινήτου όπου στεγάζεται το ΚΕΚΑΜΕΑ.

«Απόφαση που δεν λύνει προβλήματα, αλλά δημιουργεί περισσότερα»

Ο κ. Λυκούδης, δικηγόρος στο επάγγελμα, ξεκίνησε την τοποθέτησή του από το ιστορικό του ακινήτου. Όπως εξήγησε, ο Δήμος Αργοστολίου διέθετε ένα οικόπεδο περίπου 700 τετραγωνικών στην περιοχή όπου χτίστηκε το ΚΕΚΑΜΕΑ. Το 1998, επί δημαρχίας Φόρτε, το παραχώρησε στο νοσοκομείο με προϋπόθεση να ανεγερθεί εντός πενταετίας κτίριο για τα άτομα με ειδικές ανάγκες — όρος ο οποίος, σύμφωνα με τον ίδιο, τηρήθηκε.

Το πρόβλημα, κατά τον κ. Λυκούδη, εντοπίζεται στο γεγονός ότι το κτίριο ανεγέρθηκε σε δύο συνενωμένα πολεοδομικά οικόπεδα: εκείνο που δώρησε ο Δήμος και ένα μεγαλύτερο που ανήκε στο νοσοκομείο. «Το μεγαλύτερο μέρος του κτιρίου είναι στο οικόπεδο του νοσοκομείου», σημείωσε, για να καταλήξει ότι το κτίριο δεν μπορεί να τεμαχιστεί — ούτε νομικά ούτε στατικά.

Το επιχείρημα κατά της ανάκλησης

Ο δημοτικός σύμβουλος ανέπτυξε τρεις βασικούς άξονες διαφωνίας:

Πρώτον, ο ίδιος ο Δήμος έχει χρησιμοποιήσει χώρους του κτιρίου — για το αρχείο της πολεοδομίας και για το ειδικό σχολείο — άρα βρίσκεται και αυτός σε θέση που αντιβαίνει στον αρχικό σκοπό της δωρεάς. Παράλληλα, στο κτίριο στεγάζονται σήμερα το ΕΚΑΒ, το φαρμακείο του ΕΟΠΥΥ και υπηρεσίες του νοσοκομείου, ενώ συνεχίζονται εργοθεραπείες για τα άτομα με αναπηρία.

Δεύτερον, υπάρχει εκκρεμότητα στο κτηματολόγιο — το ακίνητο δεν δηλώθηκε τότε από το νοσοκομείο — με αποτέλεσμα το συμβόλαιο να μην μπορεί αυτή τη στιγμή να καταχωρηθεί. Ο κ. Λυκούδης ανέφερε ότι για το ζήτημα υπάρχει δικαστική εκκρεμότητα.

Τρίτον, ακόμη και σε περίπτωση ευνοϊκής δικαστικής έκβασης για τον Δήμο, η ανάκληση της δωρεάς δεν μπορεί να υλοποιηθεί στην πράξη, για τον λόγο που προαναφέρθηκε: το κτίριο εκτείνεται σε δύο οικόπεδα και δεν διαχωρίζεται.

Στο πλαίσιο αυτό άσκησε κριτική και στη διατύπωση που χρησιμοποιεί η δημοτική αρχή: «Αυτό που λέμε “παίρνουμε πίσω το κτίριο” είναι ψέμα, είναι απάτη. Δεν πρέπει να λέγεται από τον Δήμο αυτό. Δεν παίρνουμε κανένα κτίριο πίσω».

Πρόσθεσε δε ότι ο Δήμος δεν μπορεί να αναλάβει δομές υγείας, αρμοδιότητα η οποία ανήκει στο Υπουργείο ή στην πρόνοια, και ότι δεν διαθέτει τα μέσα να στηρίξει τη λειτουργία της δομής.

«Να μη μπούμε σε αντιδικία με το νοσοκομείο»

Επανειλημμένα ο κ. Λυκούδης τάχθηκε υπέρ της εξωδικαστικής οδού: «Πρώτα απ’ όλα διαφωνώ με το να μπαίνουμε σε αντιδικία με το νοσοκομείο». Εκτίμησε μάλιστα ότι σε μια τέτοια δικαστική διαδικασία ο Δήμος θα βρεθεί σε δυσχερή θέση, καθώς τίθενται και ζητήματα παραγραφής μετά από 28 χρόνια.

Ως εναλλακτική ανέφερε τη λύση της συνεννόησης και της πίεσης προς το νοσοκομείο ώστε να τηρηθούν οι συμφωνημένες χρήσεις, ενώ αναφέρθηκε και στο ενδεχόμενο ανταλλαγής του οικοπέδου με άλλο ακίνητο, σκέψη που όπως είπε έχει ακουστεί. Πρόσθεσε πάντως ότι ο Δήμος διαθέτει καταγεγραμμένα ακίνητα στο Αργοστόλι τα οποία θα μπορούσε να αξιοποιήσει.

Τα ερωτήματα και το «τάιμινγκ»

Ο κ. Λυκούδης εξέφρασε την έκπληξή του για τον χρόνο κατά τον οποίο τέθηκε το θέμα, λέγοντας πως μετά από επτά χρόνια ήρθε η συζήτηση για την τήρηση των όρων της δωρεάς, σε μια συγκυρία όπου εκκρεμούσε και το ζήτημα της διοίκησης του νοσοκομείου.

Αναφέρθηκε ακόμη σε αντιφάσεις της δημοτικής αρχής: αφενός προωθείται η δημιουργία νέας δομής φροντίδας σε άλλο χώρο και αφετέρου επιδιώκεται η ανάκληση της δωρεάς για το υπάρχον κτίριο. Έθεσε επιπλέον το ερώτημα με ποια άδεια μεταφέρθηκε ο γερανός από την πισίνα του ΚΕΚΑΜΕΑ στο κολυμβητήριο, καθώς και τι απέγιναν τα έπιπλα και ο εξοπλισμός που βρίσκονταν στους χώρους.

Ιδιαίτερη μνεία έκανε στην απουσία αντίδρασης από την πολιτεία και τους θεσμικούς φορείς: «Μου κάνει εντύπωση η αφωνία που υπάρχει. Δεν ανοίγει το νοσοκομείο, δεν ανοίγει η πολιτεία».

«Δεν παίζουμε πολιτικά παιχνίδια πάνω στις πλάτες των ΑΜΕΑ»

Ο κ. Λυκούδης απέρριψε την κατηγορία περί αντιπολίτευσης, υποστηρίζοντας ότι η θέση του είναι νομικά τεκμηριωμένη και ότι το ίδιο είπαν στο Συμβούλιο νομικοί και μηχανικοί. «Είμαστε τρεις δικηγόροι στο Δημοτικό Συμβούλιο και λέγαμε το ίδιο πράγμα — δεν μπορεί να τρελαθήκαμε ξαφνικά».

Αναφέρθηκε με θετικά λόγια στην τοποθέτηση του συναδέλφου του Γιάννη Κουρούκλη, καθώς και στις παρεμβάσεις που έγιναν υπέρ της τήρησης των προβλεπόμενων χρήσεων. Κεντρικό σημείο του λόγου του ήταν η προστασία των ατόμων με αναπηρία από την πολιτική εκμετάλλευση:

«Αυτή η κατηγορία των ανθρώπων δεν μπορεί να είναι για πολιτική εκμετάλλευση από κανέναν. Δεν θα στηριχτούμε πάνω στα ΑΜΕΑ». Υπενθύμισε ότι στην Κεφαλονιά υπάρχουν περίπου 200 παιδιά με αναπηρία που χρειάζονται δομές, απασχόληση και στήριξη και προειδοποίησε ότι «δεν μπορούμε να στιγματίζουμε τα παιδιά αυτά με οποιονδήποτε τρόπο».

Τα άλλα θέματα που έθεσε

Στη συνέχεια της εκπομπής ο κ. Λυκούδης πέρασε σε ζητήματα καθημερινότητας:

• Νταμάρι — δέκα πέντε μήνες μετά, η κατάσταση παραμένει ως έχει, με περίπου 100 άτομα να αναμένουν λύση. Ανέφερε ότι υπάρχει πόρισμα του Δημόκριτου για τοξικά αέρια και ζήτησε την άμεση παρέμβαση της Επιτροπής Περιβάλλοντος της Περιφέρειας.
• Αποκατάσταση έργων ασφαλτόστρωσης — έθεσε θέμα επιδιόρθωσης των κακοτεχνιών και των λακκουβών, ζητώντας να μη μετατεθεί η δουλειά για το επόμενο καλοκαίρι.
• Κακοτεχνίες στις αναπλάσεις — ανέφερε συνεχείς πτώσεις πεζών και ζήτησε χρονοδιάγραμμα αποκατάστασης.
• Άγιος Σπυρίδωνας — δύο χρόνια μετά, οι πλάκες που έχουν σηκωθεί από τις ρίζες των δέντρων δεν έχουν αποκατασταθεί, με τον ίδιο να αναφέρει ότι το αίτημά του δεν ολοκληρώθηκε εντός των προβλεπόμενων 30 ημερών.
• Αντιπλημμυρική προστασία — προειδοποίησε ότι οι φωτιές στη Λειβαθώ και σε άλλες περιοχές, σε συνδυασμό με τα έντονα καιρικά φαινόμενα, δημιουργούν κίνδυνο κατολισθήσεων και πλημμυρών, καλώντας σε λήψη μέτρων προτού εκδηλωθεί το πρόβλημα.

Κλείνοντας

Ο κ. Λυκούδης δήλωσε ότι η παράταξή του θα συνεχίσει να καταγράφει και να αναδεικνύει τα προβλήματα «όχι με αντιπολιτευτική διάθεση, αλλά για να διορθωθούν», και κάλεσε τη δημοτική αρχή να αξιοποιήσει τη χειμερινή περίοδο για αποκαταστάσεις. Για το ΚΕΚΑΜΕΑ εξέφρασε την ελπίδα «να κυριαρχήσει η λογική και να βρεθεί καλή λύση».

Ακούστε ολόκληρη τη συνέντευξη.

«Το κτίριο δεν μας ανήκει — δεν παίρνουμε τίποτα πίσω»

Συνέντευξη του Γιάννη Λυκούδη, επικεφαλής της «Ισχυρής Κεφαλονιάς» και δημοτικού συμβούλου Αργοστολίου, στο «Το Βήμα του Πολίτη»

Ionian Galaxy 90.8 και vοutospress.gr — με τον δημοσιογράφο Σάκη Βούτο

Ερ.: Κύριε Λυκούδη, το τελευταίο Δημοτικό Συμβούλιο απασχόλησε η άρση της δωρεάς του ακινήτου όπου στεγάζεται το ΚΕΚΑΜΕΑ. Νομικοί και μηχανικοί είπαν ότι υπάρχει πρόβλημα στη νομική βάση της απόφασης. Τι ακριβώς συμβαίνει;

Απ.: Κοιτάξτε, ο καθένας λόγω του επαγγέλματός του έχει πιο εξειδικευμένη γνώση — εγώ ως δικηγόρος στα νομικά, οι μηχανικοί στα πολεοδομικά. Προσπαθήσαμε να εξηγήσουμε στο Συμβούλιο ότι η απόφαση που έλαβε η πλειοψηφία δεν λύνει προβλήματα· δημιουργεί περισσότερα.

Ερ.: Ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή. Ποιο είναι το ιστορικό του ακινήτου;

Απ.: Ο Δήμος Αργοστολίου είχε ένα ακίνητο περίπου 700 τετραγωνικών στην περιοχή όπου στη συνέχεια χτίστηκε το ΚΕΚΑΜΕΑ. Το 1998, αν θυμάμαι καλά, το δώρισε στο νοσοκομείο προκειμένου να ανεγερθεί εκεί κτίριο που θα φιλοξενούσε υπηρεσίες για τα άτομα με ειδικές ανάγκες. Δήμαρχος τότε ήταν ο κύριος Φόρτε. Στη δωρεά, όπως συμβαίνει σε αυτά τα έγγραφα, υπήρχε προϋπόθεση: να ανεγερθεί το κτίριο εντός πενταετίας. Αν δεν τηρούνταν, η δωρεά θα μπορούσε να ανακληθεί — δηλαδή ο Δήμος να πάρει πίσω το ακίνητο. Η προϋπόθεση, όμως, τηρήθηκε.

Ερ.: Τότε γιατί ανακύπτει σήμερα ζήτημα ανάκλησης;

Απ.: Διότι υπάρχει ένα κρίσιμο στοιχείο που συχνά δεν λέγεται. Το ακίνητο του Δήμου είχε δίπλα του ένα άλλο, μεγαλύτερο ακίνητο του νοσοκομείου. Τα δύο οικόπεδα συνενώθηκαν πολεοδομικά και το κτίριο χτίστηκε πάνω και στα δύο. Ένα μέρος του είναι στο οικόπεδο που δώρησε ο Δήμος και το μεγαλύτερο μέρος στο οικόπεδο του νοσοκομείου. Αυτό αλλάζει τα πάντα.

Ερ.: Δηλαδή τι σημαίνει αυτό πρακτικά;

Απ.: Σημαίνει ότι το κτίριο δεν μπορεί να τεμαχιστεί. Δεν το επιτρέπει ο νόμος, το καθιστά αδιαίρετο — και στην πραγματικότητα δεν χωρίζεται ούτε στατικά. Τι θα κάνουμε, θα κόψουμε το κτίριο στη μέση; Γι’ αυτό λέω καθαρά: όταν ο Δήμος λέει «παίρνουμε πίσω το κτίριο», αυτό δεν στέκει. Δεν παίρνουμε κανένα κτίριο πίσω, γιατί το κτίριο δεν μας ανήκει.

Ερ.: Υπάρχουν και άλλα νομικά εμπόδια;

Απ.: Ναι. Αυτή τη στιγμή το κτίριο δεν έχει δηλωθεί από το νοσοκομείο στο κτηματολόγιο και υπάρχει δικαστική εκκρεμότητα. Άρα το συμβόλαιο δεν μπορεί να καταχωρηθεί — ούτε ο Δήμος μπορεί να το καταχωρήσει. Προσθέστε ότι υπάρχουν ζητήματα παραγραφής μετά από 28 χρόνια. Είναι πολλά τα νομικά θέματα και δεν θέλω να κουράσω τον κόσμο, αλλά στην πράξη, αν φτάσουμε στα δικαστήρια, υπάρχουν επιχειρήματα που θα καταστήσουν δυσχερή τη θέση του Δήμου.

Ερ.: Λέγεται ότι ο Δήμος έχει καταστρατηγήσει ο ίδιος τη χρήση του κτιρίου. Ισχύει;

Απ.: Ισχύει, και θα το πω όπως είναι, γιατί καταλαβαίνει και ο πλέον αδαής αυτό που θα πω: μέσα στο κτίριο έχει βάλει υπηρεσίες και ο ίδιος ο Δήμος — το αρχείο της πολεοδομίας, ενώ κάποια στιγμή μεταφέρθηκε εκεί και το ειδικό σχολείο. Από τη στιγμή που ο Δήμος κάνει χρήση του κτιρίου, πώς ζητάει μετά ανάκληση της δωρεάς για καταστρατήγηση της χρήσης;

Ερ.: Και από την πλευρά του νοσοκομείου;

Απ.: Υπάρχουν και εκεί διαφορετικές χρήσεις. Στο κτίριο στεγάστηκαν το ΕΚΑΒ και το φαρμακείο του ΕΟΠΥΥ, υπηρεσίες που δεν είχαν χώρο αλλού. Δεν θα τις έλεγα κατ’ ανάγκη παράνομες, αλλά σίγουρα είναι διαφορετικές χρήσεις από αυτές για τις οποίες ο Δήμος διέθεσε το κτίριο.

Ερ.: Να ξεκαθαρίσουμε κάτι, όμως: γίνονται χρήσεις για τα άτομα με ειδικές ανάγκες στο κτίριο σήμερα;

Απ.: Γίνονται. Το ΚΕΚΑΜΕΑ δεν σταμάτησε ολοσχερώς να λειτουργεί. Σε κάποια τμήματα συνεχίζεται η λειτουργία, υπάρχει μόνιμο προσωπικό, γίνονται εργοθεραπείες. Δεν λέμε ότι δεν γίνονται χρήσεις για τα άτομα με αναπηρία — λέμε ότι έχουν προστεθεί και άλλες χρήσεις, του νοσοκομείου και του Δήμου.

Ερ.: Ποια ήταν η θέση σας στο Συμβούλιο;

Απ.: Πρώτον, διαφωνώ με το να μπούμε σε αντιδικία με το νοσοκομείο. Όλοι λέμε ότι στηρίζουμε το νοσοκομείο, αλλά εδώ πάμε κατευθείαν σε αντιδικία μαζί του. Το νοσοκομείο δεν θα μείνει με σταυρωμένα τα χέρια. Δεύτερον, ό,τι έπρεπε να γίνει, έπρεπε να γίνει με συνεννόηση: να πιέσουμε ώστε να τηρηθούν οι συμφωνημένες χρήσεις. Αυτή είναι και η λογική της πρότασης που κατατέθηκε στο Συμβούλιο — να γίνεται χρήση με βάση αυτό που έχει συμφωνηθεί, δηλαδή για τα άτομα με ειδικές ανάγκες.

Ερ.: Ακούγεται το ενδεχόμενο ανταλλαγής του οικοπέδου με άλλο ακίνητο. Ποια είναι η θέση σας;

Απ.: Δεν θέλω να μιλήσω με συναχολογία. Θα πω το εξής: ανταλλαγή γίνεται μόνο με ακίνητο που έχει ο Δήμος. Υπάρχουν καταγεγραμμένα ακίνητα στο Αργοστόλι — σκέψεις υπάρχουν, τις ακούω. Πάντως διαβάζοντας την ανακοίνωση της δημοτικής αρχής, μου δημιουργήθηκε η απορία για ποιον λόγο, αν δημιουργούμε νέα δομή φροντίδας σε άλλο σημείο, θέλουμε ταυτόχρονα και το κτίριο.

Ερ.: Να το ερμηνεύσω ως αμφισβήτηση του κινήτρου;

Απ.: Να το ερμηνεύσετε όπως θέλετε. Εγώ θα πω ότι υπάρχει μια σοφή λαϊκή παροιμία: «οντός ψαλμός, αλληλούια». Όλα φαίνονται στην πορεία. Αυτό που ξέρω είναι ότι μετά από επτά χρόνια ήρθε ξαφνικά η συζήτηση για την τήρηση των όρων της δωρεάς, σε μια συγκυρία με πολλές εκκρεμότητες. Και μου κάνει εντύπωση η αφωνία — δεν ανοίγει το νοσοκομείο, δεν ανοίγει η πολιτεία, δεν αντιδρά κανείς.

Ερ.: Είπατε ότι ο Δήμος δεν μπορεί να αναλάβει δομές υγείας. Τι εννοείτε;

Απ.: Πέστε μου: ποιο τομέα υγείας έχει ο Δήμος για να χρηματοδοτήσει το ΚΕΚΑΜΕΑ; Δεν μπορεί νόμιμα. Αυτά ανήκουν στο Υπουργείο ή στην πρόνοια. Η αρμοδιότητα είναι του Υπουργείου, αλλά υπάρχουν και άλλοι φορείς — όπως ο φορέας που συζητάμε, και ο Δήμος — που μπορούν να βοηθήσουν. Είμαστε όλοι στην ίδια πλευρά του ποταμού. Για ποιο λόγο βάζουμε απέναντί μας ανθρώπους και αρχίζουμε να αντιδικούμε;

Ερ.: Και τα ζητήματα που ανακύπτουν μέσα στο κτίριο;

Απ.: Να μου απαντήσει κάποιος: με ποιο δικαίωμα ο Δήμος πήρε τον γερανό από την πισίνα και τον μετέφερε στο κολυμβητήριο, τη στιγμή που το κτίριο δεν του ανήκει; Πώς θα κάνουν φυσικοθεραπεία τα παιδιά στην πισίνα; Και τι απέγιναν τα έπιπλα και ο εξοπλισμός που βρίσκονταν μέσα στους χώρους; Υπάρχουν άνθρωποι που λένε ότι μέσα δεν υπάρχει τίποτα πια.

Ερ.: Η δημοτική αρχή λέει ότι αυτά γίνονται για λόγους αντιπολίτευσης.

Απ.: Αυτό δεν το καταλαβαίνω. Αντιπολίτευση είναι όταν λέμε ότι κάτι δεν είναι νόμιμο; Όταν λέμε ότι αυτό που κάνεις δεν μπορεί να υλοποιηθεί; Τρεις δικηγόροι ήμασταν στο Συμβούλιο και λέγαμε τα ίδια πράγματα. Δεν μπορεί να τρελαθήκαμε όλοι ξαφνικά. Και κάτι ακόμα: δεν υπάρχει Δημοτικό Συμβούλιο πλέον, δεν συνεδριάζει το έργο του Δήμου, δεν προχωράει τίποτα — αλλά ούτε η δημοτική αρχή δείχνει να βιάζεται.

Ερ.: Πόσο σημαντικό είναι τελικά το θέμα για τους πολίτες;

Απ.: Είναι πραγματικό πρόβλημα. Μιλάμε για 700 περίπου παιδιά με αναπηρία στην Κεφαλονιά, με τις οικογένειές τους, που χρειάζονται δομές και απασχόληση. Πρέπει να τοποθετηθούν δημόσια οι φορείς, τα κόμματα και οι ξένοι τουρίστες — γιατί το θέμα δεν μπορεί να μείνει στα όρια του Δήμου. Δεν παίζουμε πολιτικά παιχνίδια πάνω στις πλάτες αυτών των ανθρώπων. Κανείς δεν έχει το δικαίωμα να τους χρησιμοποιήσει για προεκλογικούς λόγους, ούτε ο ένας ούτε ο άλλος.

Ερ.: Τι προτείνετε, λοιπόν, ως λύση;

Απ.: Ό,τι είπα στο Συμβούλιο. Να μην πάμε στα δικαστήρια. Να κάτσουμε κάτω και να συμφωνήσουμε τις χρήσεις που προβλέπονται και να μη χρησιμοποιούνται χώροι του κτιρίου για άλλους σκοπούς. Αν χρειάζονται άλλες υπηρεσίες, ας καταθέσουν κάποιοι το αίτημά τους εγγράφως και ας συζητηθεί. Μπορεί να απαιτείται μια τροποποίηση όρων — προσοχή όμως, τροποποίηση της δωρεάς δεν μπορεί να γίνει με τον πλάγιο τρόπο που επιχειρείται τώρα. Υπάρχει δίοδος: η αλλαγή χρήσης, υπό προϋποθέσεις, με τη σύμφωνη γνώμη του δωρητή και σύμφωνα με τις διατάξεις περί δωρεών. Αυτός ο δρόμος οδηγεί σε λύση. Ο άλλος οδηγεί σε αντιδικία και σε αδιέξοδο.

Ερ.: Κάτι τελευταίο;

Απ.: Εμένα δεν μου αρέσει αυτό που γίνεται. Θέλω να είμαι ειλικρινής. Δεν μπορείς να κάνεις ανάκληση της δωρεάς ενώ η δωρεά έχει υλοποιηθεί — το κτίριο υπάρχει, τηρήθηκε ο όρος. Και δεν μπορείς ταυτόχρονα να επιχειρήσεις να πάρεις τα κτίσματα, το ΚΕΚΑΜΕΑ, την πισίνα. Τι θα κάνεις με τις δωρεές των ίδιων των δημοτών; πολλές δωρεές έχουν πάει εκεί μέσα. Θέλω να πω αυτά και να μη μασάω τα λόγια μου. Ό,τι είπα το είπα με βάση τα στοιχεία που έχω μπροστά μου.

Ακολούθησε συζήτηση και για θέματα καθημερινότητας — Νταμαρι, αποκαταστάσεις ασφαλτοστρώσεων και πεζοδρομίων, καθώς και την αντιπλημμυρική θωράκιση των περιοχών μετά τις πρόσφατες πυρκαγιές.

Πηγή