Ο Νίκος Γκισγκίνης για δρόμους, αντιπλημμυρικά, νοσοκομείο και εξορύξεις στο Ιόνιο

Σε μια συνέντευξη «χωρίς φίλτρο» στο ραδιόφωνο, ο περιφερειακός σύμβουλος Κεφαλονιάς μίλησε για όλα: τα απέντακτα έργα, τα 60 γεφύρια που δεν έχουν γίνει, τις πλημμύρες του 2025, το νοσοκομείο και τα Κέντρα Υγείας, το Ταμείο Ανάκαμψης που τελείωσε, αλλά και για τις έρευνες υδρογονανθράκων και το θαλάσσιο πάρκο. Και προκάλεσε ανοιχτά: «Οποιαδήποτε στιγμή θέλουνε — αλλά με αντίλογο».

«Απεντάσσονται έργα και μπαίνει ο χειμώνας»

«Από πού να αρχίσω;» ήταν η ατάκα του Νίκου Γκισκίνη, όταν ο Σάκης Βούτος τον προσκάλεσε να τα βάλει κάτω. Η αρχή ήταν τα έργα που απεντάσσονται και η αντιπλημμυρική προστασία που δεν έχει ξεκινήσει, ενώ ο χειμώνας πλησιάζει.

«Είχαμε φωτιές, κάηκαν πάρα πολλά σημεία της Κεφαλονιάς, και δυστυχώς η αντιπλημμυρική προστασία ούτε καν έχει ξεκινήσει. Ήδη έχει 80 εκατοστά βροχής — για την Κεφαλονιά, την Κέρκυρα και τη Λευκάδα. Και εμείς είμαστε όλα καλά», ανέφερε, σχολιάζοντας τα δελτία τύπου που μιλούν για λυμένα προβλήματα.

Η προειδοποίηση για τον καιρό ήταν το επόμενο σημείο: «Μιλάνε ότι μπορεί να πέσουν σε μία μέρα όσα θα έπεφταν όλο τον Οκτώβρη. Άρα εδώ πρέπει να υπάρχει μια προετοιμασία συνολική και όχι αποσπασματική». Και έθεσε το θέμα της ευθύνης πίσω από το 112: «Εμείς σαν 112 σου λέει “σας ενημερώσαμε να μην βγείτε”, αλλά η καταστροφή που θα πάθετε δεν θα αποζημιωθεί. Αυτό είναι το πραγματικό πρόβλημα».

Το νησί, είπε, έχει δρόμους «κατελειμμένους»: από τα Καραβόμυλα, τη γέφυρα Φισκάρδου και τον δρόμο προς Πόρο, μέχρι το κομμάτι Πόρος — Σκάλα και το Αργοστόλι.

Το 60 γεφύρια, το «δεν είναι έργο της Περιφέρειας» και οι μπάρες στον αέρα

Ο κ. Γκισκίνης περιέγραψε και μια «γνωστή επωδό» των απαντήσεων που δέχεται: «μου λέει, έχετε δίκιο κ. Βούτο, αλλά είναι έργο του Υπουργείου, δεν είναι έργο της Περιφέρειας». Η αντίδρασή του: «Και τι θα κάνουμε — θα αφήσουμε να σκοτωθεί κόσμος με κρεμασμένες μπάρες στον αέρα και τον μισό δρόμο χωρίς διαγράμμιση, να το ανεχόμαστε τόσα χρόνια; Φτιάξε πρώτα τα 60 γεφύρια και μετά πες μου για τον δρόμο».

Στη λίστα των εκκρεμοτήτων πρόσθεσε: τις διαγραμμίσεις που λείπουν από σειρά δρόμων, τα νερά στην Κρανιά και τον κόμβο, τα μέτρα μετά τις φωτιές στον Ελίο, τις πλημμύρες του Φεβρουαρίου του ’25 στη Λειβαθώ και τη Σκάλα — «δεν έχουν αποζημιωθεί, παρόλο που έγινε οριοθέτηση περιοχής μετά από ενάμιση χρόνο» — και το έργο Πόρος — Σκάλα, «από τα 3,5 εκατομμύρια που ζητήθηκαν δεν έχουν πάει ούτε τα 700 χιλιάρικα».

Και θύμισε ότι «έγινε και δυστύχημα στην Άμουσα, έγινε και στον Πόρο — Σκάλα. Αυτή η τακτική είναι χρόνια».

Υγεία: το νοσοκομείο, οι αεροδιακομιδές και ο γιατρός που «δεν άντεχε»

Ιδιαίτερα αιχμηρός ήταν για το Κέντρο Υγείας Σάμης και το νοσοκομείο. Το κτίριο υποτίθεται ότι θα είχε τελειώσει στις 31 Αυγούστου, όπως έλεγε το Ταμείο Ανάκαμψης, «και σταμάτησε να λειτουργεί. Έφυγε και ο γιατρός γιατί δεν άντεχε άλλες μετακινήσεις, και τώρα καλύπτει ανάγκες του νοσοκομείου».

Για το Κέντρο Υγείας Σάμης είπε ότι ο εργολάβος αποχώρησε επειδή «η μελέτη δεν ήταν ολοκληρωμένη», ενώ για το κέντρο υγείας παραδέχτηκε ότι μπορεί να υπάρχουν και άλλοι λόγοι. Το βασικό, τόνισε, είναι άλλο: «Τελείωσε το πρόγραμμα του Ταμείου Ανάκαμψης στις 31 Αυγούστου, τελείωσαν και τα λεφτά — και αυτό το πράγμα θα μείνει σαν κουφάρι μέχρι να βρεθεί νέο χρηματοδοτικό εργαλείο».

Ανέδειξε και τις πραγματικές ανάγκες ενός δήμου που μεγαλώνει: «Ένας δήμος που στην τελευταία απογραφή αυξήθηκε κατά 500 άτομα, με 400–500 παιδιά σε νηπιαγωγείο, δημοτικό, γυμνάσιο, λύκειο, που υποστηρίζει και την Ιθάκη — είναι ξεχωριστή περίπτωση». Και έδωσε νούμερα: 35.000 ευρώ κοστίζει κάθε αεροδιακομιδή, με περίπου 200 τον χρόνο.

Ανέφερε ακόμη το Ειδικό Σχολείο Παραδεσίου — «το εγκαταλείψανε και το δώσανε σε καλλιτεχνικό σύλλογο» — και το μουσείο, όπου «κόπηκε η χρηματοδότηση από το Ταμείο Ανάκαμψης και ψάχνουμε τώρα λεφτά».

Τα ΤΕΠ, το «κουφάρι» του Ταμείου Ανάκαμψης και τα σχολεία

Στα σχολεία, ο κ. Γκισκίνης στάθηκε στην κατάσταση των κτιρίων: «Παιδιά μέσα σε λυόμενα των οποίων η θητεία έχει λήξει». Θύμισε ότι «τα είχαμε παραλάβει μεταχειρισμένα, με πιστοποιητικά — και τα έχουμε ακόμα μετά από 20 χρόνια, δηλαδή 30–40 χρόνια από την κατασκευή τους» και ότι στο μοναδικό Περιφερειακό Συμβούλιο στην Κεφαλονιά τον Μάιο είχαν έρθει γονείς, μαθητές και εκπαιδευτικοί ζητώντας τουλάχιστον επτά νέα σχολεία για την πρωτοβάθμια. Στα ανεπιτήρητα του Αργοστολίου, είπε, «περιμένουμε ακόμα — σας το έχω βάλει 10 φορές».

Και ένα ερώτημα που άφησε να αιωρείται: «Έδωσε η χώρα 3,6 δισεκατομμύρια για εξοπλιστικά στη συμφωνία Ελλάδας — Αμερικής, και δεν έχει δοθεί ούτε ένα ευρώ από την Περιφέρεια για ένα καινούργιο σχολείο».

Γιατί τα έργα δεν προχωρούν: οι μελέτες με τιμές του 2024

Πολιτικά ουδέτερη αλλά καίρια η παρατήρησή του για τις δημοπρασίες: «Οι μελέτες έχουν γίνει με τιμές του Υπουργείου πριν από ένα έως ενάμισι χρόνο, τα κόστη έχουν αυξηθεί κατά 30%, οι εταιρείες δεν συμμετέχουν και τα έργα ή δεν προχωρούν ή σταματούν».

Το παράδειγμα ήταν συγκεκριμένο: το λιμάνι του Αγίου Νικολάου στα Βλυχά, που βγήκε σε διαγωνισμό με 9.995.000 ευρώ με μελέτη πέντε-έξι ετών — και δεν παρουσιάστηκε καμία εταιρεία. «Ο νόμος λέει να ξαναβγεί διαγωνισμός, και επειδή είναι διεθνής πάει πάλι ένα εξάμηνο, θα πάει άγονος, και μετά θα ψάχνουν να βρουν να βάλουν ένα-δύο-τρία εκατομμύρια».

Σχολίασε επίσης τις δομές: «Την ίδια ώρα που δεν δίνουν λεφτά, τα ρολά στα λόγια λένε πολιτική προστασία και κάνουν σεμινάρια — και ο περιφερειάρχης φτιάχνει δομή καινοτομίας με 4–5 εκατομμύρια για τις μεγάλες επιχειρήσεις, και δουλευτικές εκθέσεις με ένα-δύο εκατομμύρια».

Εξορύξεις πετρελαίου, θαλάσσιο πάρκο και το «ποιος μας προστατεύει»

Ένα από τα πιο δυνατά κομμάτια της συζήτησης αφορούσε το Ιόνιο. Η έρευνα στο Block 2 δυτικά της Κέρκυρας, η επίσκεψη της Fiona Gilford σε Κέρκυρα και Κεφαλονιά, και η νέα προκήρυξη που λήγει στις 30 Νοεμβρίου — και αφορά και την Κεφαλονιά.

«Έχουμε διαβάσει τρεις φορές τη μελέτη, 1.400 σελίδες, 440.000 λέξεις. Από εκεί αναμένουν να πάρουν 230 δισεκατομμύρια κυβικά φυσικό αέριο», ανέφερε, τονίζοντας ότι όλοι οι φορείς του τουρισμού της Κέρκυρας και των Οθωνών τάχθηκαν εναντίον. Ανέφερε και τη θέση του Κεφαλονίτη σεισμολόγου ότι «πώς θα κάνουν έρευνες για πετρέλαιο σε ένα σεισμογενές νησί που δεν έχουν κάνει ούτε μελέτες αντισεισμικές;» — γιατί οι έρευνες «μπορεί να διαταράξουν το υποθαλάσσιο κομμάτι και να δημιουργήσουν μεγάλους σεισμούς».

Και έθεσε το ζήτημα ανταποδοτικότητας: «Υπάρχει νομοθεσία που λέει 5% για τις εξορύξεις — αλλά δεν λέει από ποιον». Θύμισε δε τον έλεγχο που έκανε σε περίπτωση παλαιότερης εξόρυξης στην Καβάλα: «Μετά από 30–40 χρόνια, οι ισολογισμοί τους ήταν ζημιογόνοι και δεν είχαν πάρει ούτε ένα ευρώ».

Στη συνέχεια συνέδεσε τα πάντα: «Αυτά είναι συνδεδεμένα με το χωροταξικό και το θαλάσσιο πάρκο». Ανέφερε ότι το χωροταξικό του Ιονίου περνάει στα «λάου-λάου» — χωρίς πολιτικό κόστος — και το θαλάσσιο πάρκο με 24 παραλίες «μας δεσμεύει και δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα». Προειδοποίησε μάλιστα, για τις επιπτώσεις στα εκτός σχεδίου: αγροτικοί δρόμοι χωρίς χαρακτηρισμό καθιστούν τα αγροτεμάχια παράνομα, και όποιος έχει ενοικιαζόμενα δωμάτια δεν μπορεί να κάνει ούτε επέκταση ούτε μελέτη περιβαλλοντική.

Το συμπέρασμά του: «Θα αφανίσουμε τον πρωτογενή τομέα, την αλιεία, τον τουρισμό — και τι θα είμαστε, πετρελοπαραγωγοί; Αυτό το νησί πρέπει να το κρατήσουμε ζωντανό, γιατί δεν μπορεί να ζήσει μόνο με τρεις μήνες τουρισμό».

Καύσιμα, επιδόματα και η «κοροϊδία του εικοσάρικου»

Στο θέμα των καυσίμων ήταν ωμός. Παραθέτοντας την ανάλυση της ημέρας: «Αν μας δώσει 1,70 βοήθεια, πληρώνουμε 570 ευρώ για τα 1.000 λίτρα επιπλέον. Αν δώσει 1,60, δίνουμε 470. Αν 1,40, 270». Και συμπλήρωσε με το δικό του παράδειγμα: «Έβαζα 1,70, τώρα βάζω 2,25–2,26. Το επιπλέον κόστος κάθε γέμισμα είναι 50 ευρώ — και 1.200 ευρώ τον χρόνο».

Ανέφερε και τις τιμές που καταγράφει ο ίδιος στο site του για την Κεφαλονιά: χαμηλότερη 2,198 — μέση 2,279 — υψηλότερη 2,410 ευρώ, όταν στην Κρήτη βλέπει 1,60. «Ποιος μας ελέγχει; Πού είναι το Υπουργείο;» ρώτησε.

Για τα μέτρα στήριξης, η γλώσσα του ήταν καταγγελτική: «Αύξηση 3,7% και τον Απρίλιο άλλο ένα εικοσάρικο. Τι θα κάνει αυτό το εικοσάρικο τον μήνα; Είναι κοροϊδία. Έχουμε κόψει τον καφέ, τα πάντα, για να μπορούμε να βάζουμε βενζίνη και να κάνουμε δύο και τρεις δουλειές».

«Ή ισχυρή αντιπολίτευση ή το χάος»

Κλείνοντας, ο κ. Γκισκίνης μίλησε για την πολιτική συγκυρία: για τις δημοσκοπήσεις ως «εργαλείο διαμόρφωσης της κοινής γνώμης» και όχι αποτύπωσής της, για την κινητοποίηση της ΓΣΕΕ και της απεργίας της 25ης Νοεμβρίου, για τις συγκεντρώσεις στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης.

Και για την ουσία της αντιπολίτευσης: «Εμείς δεν του λέμε ότι με ένα νόμο θα αλλάξουμε τα πάντα. Του λέμε: γίνε ισχυρή αντιπολίτευση. Γιατί όταν υπάρχει ισχυρή αντιπολίτευση, δεν χορεύουν τα ποντικάκια».

Η πρόσκληση προς όλους ήταν σαφής: «Οποιαδήποτε στιγμή θέλουνε — αλλά με αντίλογο. Και όχι να παίρνουν τηλέφωνο μετά να κόβουν τη φωνή του Σάκη».

«Ή παλεύεις και αγωνίζεσαι για τον τόπο σου, ή είσαι το καλό παιδί της κυβέρνησης, δεν μιλάς και όλα καλά.»

Ακούστε ολόκληρη τη συνέντευξη.

 

«Ποιος κοροϊδεύει ποιον επιτέλους» — Ο Νίκος Γκισκίνης απαντά σε όλα

Συνέντευξη στον Σάκη Βούτο, Ionian Galaxy 90.8 / voutospress.gr

Σάκης Βούτος: Ας ξεκινήσουμε από τα βασικά. Τι συμβαίνει με τα έργα στο νησί;

Νίκος Γκισκίνης: Απεντάσσονται έργα. Μπαίνει ο χειμώνας και αυτή τη στιγμή δεν έχουμε λάβει μέτρα προστασίας για τις καταιγίδες. Είχαμε φωτιές, κάηκαν πάρα πολλά σημεία της Κεφαλονιάς και δυστυχώς η αντιπλημμυρική προστασία ούτε καν έχει ξεκινήσει.

Σ.Β.: Δηλαδή μιλάμε για ένα πρόβλημα που έρχεται τώρα, άμεσα.

Ν.Γ.: Ακριβώς. Αυτή τη στιγμή στη Λέσβο πνίγηκαν άνθρωποι. Είχαμε εικόνες. Υπάρχουν προειδοποιήσεις για Κεφαλονιά, για Κέρκυρα, για Λευκάδα. Και εμείς είμαστε «όλα καλά». Βγαίνουν δελτία τύπου, βγαίνουν κάποιοι στα μέσα ενημέρωσης και λένε «τι λέτε τώρα, αυτά είναι αντιπολιτευόμενα». Όλα καλά είναι, τα έχουμε λύσει, θα φτιάξουμε και τον δρόμο Αργοστόλι — Πόρο, θα φτιάξουμε το νοσοκομείο, θα τα φτιάξουμε όλα.

Σ.Β.: Και γιατί δεν φτιάχνονται;

Ν.Γ.: Γιατί δεν έχουμε γιατρούς. Δεν έχουμε νοσηλευτικό προσωπικό. Θα φτιάξουμε το νοσοκομείο μετά από τόσα χρόνια που ήταν έτοιμο για κατάρρευση. Ποιος κοροϊδεύει ποιον επιτέλους σε αυτόν τον τόπο;

Σ.Β.: Να πάμε στο πρακτικό κομμάτι. Τι σημαίνει «δεν έχουμε προετοιμασία»;

Ν.Γ.: Σημαίνει ότι το βροχόπτωμα θα είναι έντονο. Μιλάνε ότι μπορεί να πέσουν σε μία μέρα όσα θα έπεφταν όλο τον μήνα τον Οκτώβρη. Άρα πρέπει να υπάρχει μια προετοιμασία συνολική και όχι αποσπασματική. Και όταν λέμε προετοιμασία, δεν μιλάμε για συνεδριάσεις οργάνων, δηλώσεις, το 112 «προσέξτε» ή το 111 «εγκαταλείψτε τα σπίτια σας, αφήστε τα μαγαζιά σας να καταστραφούν και φύγετε να σωθείτε».

Σ.Β.: Είναι λάθος η προειδοποίηση;

Ν.Γ.: Δεν είναι λάθος η ενημέρωση — το πρόβλημα είναι τι γίνεται μετά. Εμείς σαν 112 σου λέει «σε ενημερώσαμε να μη βγεις», αλλά η καταστροφή που θα πάθεις δεν θα αποζημιωθεί. Αυτό είναι το πραγματικό ζήτημα. Και βλέπετε στην πράξη ότι μια σειρά δρόμοι του νησιού μας είναι πραγματικά εγκαταλελειμμένοι.

Σ.Β.: Δηλαδή ποιοι δρόμοι;

Ν.Γ.: Τα γνωστά: Καραβόμυλος, η γέφυρα του Φισκάρδου, ο δρόμος προς τον Πόρο, το κομμάτι Πόρος — Σκάλα, το Αργοστόλι — Πόρος. Αλλά όταν τα λέει αυτά ο κ. Γκισκίνης στον αντιπεριφερειάρχη — τον εαυτό μου δηλαδή — μου λέει «έχετε δίκιο κ. Βούτο, αλλά είναι έργο του Υπουργείου, δεν είναι έργο της Περιφέρειας». Και του Υπουργείου διαφέρει.

Σ.Β.: Και τι σημαίνει αυτό στην πράξη;

Ν.Γ.: Σημαίνει ότι θα αφήσουμε να σκοτωθεί κόσμος με κρεμασμένες μπάρες στον αέρα και τον μισό δρόμο χωρίς διαγράμμιση, και να το ανεχόμαστε τόσα χρόνια. Δεν καταλαβαίνετε δηλαδή; Και θα έρθει ο Μητσοτάκης τώρα προεκλογικά να μου «εξαγγείλει» τον δρόμο. Φτιάξε πρώτα τα 60 γεφύρια και μετά πες μου για τον δρόμο.

Σ.Β.: Πες μας τι έχει γίνει συγκεκριμένα.

Ν.Γ.: Πού να αρχίσω. Τις διαγραμμίσεις που δεν υπάρχουν σε μια σειρά δρόμους. Ότι γεμίζει η Κρανιά από νερά και ο κόμβος εδώ πέρα. Ότι μετά τις φωτιές στον Ελίο και αλλού δεν έχουν υπάρξει μέτρα για να μην πλημμυρίζει ο κάμπος. Να πούμε για τις πλημμύρες του Φλεβάρη του ’25 ότι δεν έχουν αποζημιωθεί στη Λειβαθώ και στη Σκάλα, παρόλο που έγινε οριοθέτηση περιοχής μετά από ενάμιση χρόνο. Να πούμε ότι δεν έχει γίνει το έργο στον Πόρο — Σκάλα, ούτε ακόμα τα 700 χιλιάρικα από τα 3,5 εκατομμύρια που είχαν ζητηθεί. Τι να πούμε.

Σ.Β.: Και δυστυχήματα;

Ν.Γ.: Είχαμε και δυστύχημα. Έγινε δυστύχημα στην Άμουσα, έγινε και αλλού, έγινε και στον Πόρο — Σκάλα. Αυτή η τακτική είναι χρόνια.

Σ.Β.: Πέρασες στην υγεία. Τι γίνεται με τη Σάμη;

Ν.Γ.: Στη Σάμη το Κέντρο Υγείας έχει μεταφερθεί στο γηροκομείο. Και υποτίθεται ότι θα τελείωνε στις 31 Αυγούστου, όπως έλεγε το Ταμείο Ανάκαμψης. Αυτό σταμάτησε να λειτουργεί ως ιατρείο. Έφυγε και ο γιατρός γιατί δεν άντεχε άλλες μετακινήσεις, και τελικά πήγε στα ΤΕΠ εδώ πέρα. Είναι ένας μοναδικός γιατρός, πλήρως υποστελεχωμένος, και τα βάλανε και από πάνω με τον γιατρό. Του κάνανε πόλεμο. Ο άνθρωπος είπε «δεν αντέχω».

Σ.Β.: Και τώρα;

Ν.Γ.: Τώρα είναι στο νοσοκομείο για να καλύψει ανάγκες του νοσοκομείου — και πάλι έφυγε, και κακώς, γιατί πήγε στο νοσοκομείο. Έλεος επιτέλους.

Σ.Β.: Για το Κέντρο Υγείας της Σάμης, γιατί δεν δουλεύει ο εργολάβος;

Ν.Γ.: Πήρε τον εργολάβο αυτή τη στιγμή και δεν δουλεύει το Κέντρο Υγείας Σάμης. Γιατί η μελέτη δεν ήταν ολοκληρωμένη.

Σ.Β.: Μπορεί να υπάρχει και άλλος λόγος.

Ν.Γ.: Δεν το ξέρω. Μπορεί να υπάρχει και αυτό. Πιθανόν. Δεν αποκλείω τίποτα.

Σ.Β.: Πού οφείλεται τότε το πρόβλημα;

Ν.Γ.: Το βασικό, κύριε Βούτο, είναι ότι τελείωσε το πρόγραμμα του Ταμείου Ανάκαμψης στις 31 Αυγούστου, τελείωσαν και τα λεφτά, και έμειναν χωρίς λεφτά. Και τώρα αυτό το πράγμα θα μείνει σαν κουφάρι μέχρι να βρουν καινούργιο χρηματοδοτικό εργαλείο, να το εντάξουν, να πάρουν αποφάσεις. Καταλαβαίνετε τι γίνεται.

Σ.Β.: Μίλα μας για τον δήμο. Πόσος κόσμος εξυπηρετείται;

Ν.Γ.: Ένας δήμος που στην τελευταία απογραφή αυξήθηκε κατά 500 άτομα. Περίπου 400 παιδιά — νηπιαγωγείο, δημοτικό, γυμνάσιο, λύκειο — συν 400-500 ακόμα, συν ότι υπάρχει ανοικοδόμηση και υποστηρίζει και την Ιθάκη. Είναι ξεχωριστή περίπτωση.

Σ.Β.: Και η Ιθάκη;

Ν.Γ.: Μίλησα με τον Δήμαρχο. Θέλει δύο μήνες γραφειοκρατία για να πάει η παιδίατρος στην Ιθάκη. Η γυναίκα είπε ναι, θα πάω, και την παιδεύουν δύο μήνες να στήσουν τα χαρτιά. Καταλαβαίνετε για ποιο κράτος μιλάμε;

Σ.Β.: Πόσο κοστίζουν όλα αυτά σε χρήμα;

Ν.Γ.: Κοιτάξτε τις αεροδιακομιδές εδώ πέρα στο αεροδρόμιο. 35.000 ευρώ κάθε αεροδιακομιδή. Αν πάμε με τις 200 περίπου που γίνονται τον χρόνο, καταλαβαίνετε πόσα λεφτά είναι και πώς μπορούμε να καλύψουμε τις ανάγκες εδώ.

Σ.Β.: Το μουσείο;

Ν.Γ.: Στην ίδια περίπτωση. Σταμάτησε η χρηματοδότηση από το Ταμείο Ανάκαμψης και ψάχνουμε τώρα λεφτά. Γιατί σταμάτησε; Γιατί έληξε το πρόγραμμα του Ταμείου Ανάκαμψης συνολικά, για όλα τα έργα, και δεν προλάβανε να απορροφήσουν τους πόρους και να τελειώσουν τα έργα. Με αποτέλεσμα να μην πληρώνονται εταιρείες και εργολάβοι και να σταματήσουν, μέχρι να βρεθεί νέο πρόγραμμα.

Σ.Β.: Έχει πει κάτι ο Περιφερειάρχης;

Ν.Γ.: Έχει πει ότι θα βρει 2,5 εκατομμύρια από έργα που ήταν να πάνε σε άλλα, γιατί δεν δίνει το κεντρικό κράτος. Το θέμα είναι ότι και με τα 2,5 εκατομμύρια δεν θα ολοκληρωθεί.

Σ.Β.: Δηλαδή θα αφήσουμε ένα κουφάρι;

Ν.Γ.: Θα αφήσουμε ένα κουφάρι και θα το καμαρώνουμε. Όπως απεντάξαμε τον δρόμο Αγία Ευθυμία — Σάμη, όπου έχουν σκοτωθεί παιδιά, και καμαρώνουμε.

Σ.Β.: Άρα ποιος είναι ο γενικός κανόνας που τα εξηγεί όλα;

Ν.Γ.: Πάρτε μια παράμετρο πολύ σημαντική, που ισχύει για όλα τα έργα. Γιατί έχουν σταματήσει ή πάνε με πολύ αργούς ρυθμούς ή αυτά που βγαίνουν σε δημοπρασία δεν τα παίρνουν οι εταιρείες. Δεν τα παίρνουν γιατί οι μελέτες έχουν γίνει με τιμές του Υπουργείου που είναι πριν ένα χρόνο και μιάμιση, και τα κόστη έχουν αυξηθεί — λένε οι εταιρείες κατά 30%. Οπότε δεν συμμετέχουν στους διαγωνισμούς, και τα έργα δεν προχωράνε ή σταματάνε.

Σ.Β.: Έχεις παράδειγμα;

Ν.Γ.: Το λιμάνι του Αγίου Νικολάου στα Βλυχά. Μετά από πολλά χρόνια, ως Περιφερειακή Επιτροπή το βγάλαμε σε διαγωνισμό με 9.995.000 ευρώ. Ένα μεγάλο έργο. Αυτές οι τιμές όμως ήταν μελέτη πέντε-έξι χρόνια πίσω. Με αποτέλεσμα να μην παρουσιαστεί καμία εταιρεία. Ο νόμος λέει πρέπει να το ξαναβγάλεις σε διαγωνισμό, και επειδή είναι διεθνής θα πάει πάλι ένα εξάμηνο, θα πάει άγονος, και μετά θα πάνε να πουν «να βρούμε λεφτά να βάλουμε ένα-δύο-τρία εκατομμύρια». Καταλαβαίνετε πότε αυτό το έργο θα ξεκινήσει και πότε θα τελειώσει.

Σ.Β.: Και τα σχολεία; Είναι μια υπόσχεση που ακούγεται συνέχεια.

Ν.Γ.: Τα είχαμε παραλάβει μεταχειρισμένα, με πιστοποιητικά — και τα έχουμε ακόμα μετά από 20 χρόνια. Δηλαδή 30-40 χρόνια από την κατασκευή τους. Παιδιά μέσα σε λυόμενα των οποίων η θητεία έχει λήξει. Στο μοναδικό Περιφερειακό Συμβούλιο στην Κεφαλονιά τον Μάιο είχαν έρθει γονείς, μαθητές και εκπαιδευτικοί ζητώντας τουλάχιστον επτά νέα σχολεία για την πρωτοβάθμια. Στα ανεπιτήρητα του Αργοστολίου περιμένουμε ακόμα — σας το έχω βάλει δέκα φορές.

Σ.Β.: Λόγω εκλογών θα ακουστούν πολλά.

Ν.Γ.: Λόγω προεκλογικών εξαγγελιών θα μας φτιάξουν παιδιά, σχολεία και όλα αυτά, γιατί ακούστηκαν και αυτά. Και σχολεία ακούστηκαν και γεφύρια ακούστηκαν. Όλα ακούστηκαν. Αλλά ξέρετε κάτι: μιλάνε εκεί που δεν έχουν αντίλογο. Μιλάνε και ακούνε.

Σ.Β.: Σε σένα έρχονται;

Ν.Γ.: Σε μένα που θα έχουν αντίλογο δεν έρχονται, γιατί ξέρουν τι θα περάσουν. Και εδώ τους προκαλώ. Οποιαδήποτε στιγμή θέλουνε — αλλά με αντίλογο όμως. Και όχι να παίρνουν τηλέφωνο μετά να κόβουν τη φωνή του Σάκη. Γιατί έτσι συνηθίζουν να κάνουν. Όπως το κάνανε στην Κέρκυρα, που κλείσανε το τηλεοπτικό σταθμό. Τα μάθατε.

Σ.Β.: Δηλαδή;

Ν.Γ.: Το κλείσανε. Πάει, τέλος. Και τους είπε ο διοικητής: «Επειδή κάνατε αντιπολίτευση, γι’ αυτό — ή απολύεστε ή το κλείνω». Και το έκλεισε. Τόσο ωραία. Αυτή τη δημοκρατία θέλουμε και αυτή την ενημέρωση θέλουμε; Όχι, δεν τους κάνουμε τη χάρη. Αυτό να το ξέρουνε.

Σ.Β.: Να γυρίσουμε στον χειμώνα. Τι σε φοβίζει πιο πολύ;

Ν.Γ.: Τα χρήματα της πολιτικής προστασίας. Μάθατε πόσο ήταν τα λεφτά που είχε δώσει στους δήμους, την κατανομή. Μπορεί να αντέξει ο κάθε δήμος με 80-100 χιλιάδες ευρώ πολιτική προστασίας; Και πώς θα κάνουν τα αντιπλημμυρικά έργα, που έρχεται ο χειμώνας και θα πνιγούν άνθρωποι από τα νερά και θα κλείσουν οι δρόμοι;

Σ.Β.: Δεν υπάρχουν ευρωπαϊκά προγράμματα;

Ν.Γ.: Σήμερα τα ευρωπαϊκά προγράμματα — ΕΣΠΑ, ΕΦΑ, Ίντερεκ — δεν χρηματοδοτούν τέτοια έργα, που είναι πολιτικής προστασίας, αντιπλημμυρικά. Τα χρήματα που έχουν δοθεί στην Περιφέρεια και στην Περιφερειακή Ενότητα Κεφαλονιάς για αντιπλημμυρικά είναι ελάχιστα — 150 χιλιάδες ευρώ προγράμματα. Ενώ η ανάγκη που έχει η υπηρεσία με τα άμεσα έργα είναι πάνω από 800-900 εκατομμύρια.

Σ.Β.: Ο καθαρισμός των ρεμάτων;

Ν.Γ.: Τίποτα. 80 χιλιάδες. Και έγινε μετά από τέσσερα χρόνια. Και προσέξτε: την ίδια ώρα που δεν δίνουν λεφτά, τα ρολά στα λόγια λένε «πολιτική προστασία», κάνουν σεμινάρια, συνέδρια, τρώνε ένα σωρό λεφτά. Την ίδια ώρα εγκρίνει ο περιφερειάρχης τη δομή καινοτομίας — που είναι ουσιαστικά για τις μεγάλες επιχειρήσεις — με 4-5 εκατομμύρια, για να βρίσκουν δουλειές και να βρίσκουν χρηματοδοτικά εργαλεία. Αντίστοιχα, για τις δουλευτικές εκθέσεις πάνω από ένα-δύο εκατομμύρια έχει βάλει στο πρόγραμμα.

Σ.Β.: Πάμε στις πλημμύρες του Αργοστολίου.

Ν.Γ.: Αυτή τη στιγμή η πίσσα που έπεσε εδώ στο Αργοστόλι δεν έχει διορθωθεί. Και το ξέρετε ότι η βροχή παίρνει την πίσσα και τη βγάζει στην παραλία κάτω, και ανοίγουν τρύπες. Πότε θα διορθωθεί, που πρέπει να είναι καλοκαίρι η πίσσα για να διορθωθεί; Και για τους ακροατές: είναι 4,5 εκατομμύρια που έδωσε η Περιφέρεια στον Δήμο Αργοστολίου — από τα χρήματα που δεν έγιναν αντιπλημμυρικά έργα. Δεν τα υλοποίησε η προηγούμενη Περιφερειακή Αρχή, και τα κάνανε πίσσα.

Σ.Β.: Να περάσουμε στις εξορύξεις; Είναι ένα θέμα που δεν έχει συζητηθεί πολύ.

Ν.Γ.: Πρέπει να το εξηγήσουμε στον κόσμο, γιατί γίνονται πολλά πίσω από την πλάτη μας. Βορειοδυτικά της Κέρκυρας υπάρχει το «οικόπεδο» που έχει πάρει η ExxonMobil — το περιβόητο Block 2. Ήρθε η πρόσκληση για νέα έρευνα με λήξη στις 30 Νοεμβρίου, και αφορά και την περιοχή της Κεφαλονιάς.

Σ.Β.: Τι σημαίνει αυτό πρακτικά;

Ν.Γ.: Αναμένουν να πάρουν 230 δισεκατομμύρια κυβικά μέτρα φυσικού αερίου — το έχουμε διαβάσει, δεν το λέμε εμείς. Ξοδεύτηκαν 9 εκατομμύρια μόνο για να φέρουν το δεξαμενόπλοιο και να κάνουν εικόνα. Και η επίσκεψη της Fiona Gilford στην Κέρκυρα και στην Κεφαλονιά δεν είναι τυχαία.

Σ.Β.: Και οι αντιδράσεις;

Ν.Γ.: Πρώτα απ’ όλα, ένα πολύ δυνατό επιχείρημα υπέρ μας: η Fiona Gilford ήταν αξιωματούχος που υπερασπιζόταν το φυσικό περιβάλλον. Υπάρχει νομοθεσία που λέει 5% για τις εξορύξεις — αλλά δεν λέει από ποιον. Δηλαδή από ποιο ποσό και ποιος θα το εισπράξει. Αυτό είναι το ζητούμενο.

Σ.Β.: Έχεις δει τι γίνεται αλλού;

Ν.Γ.: Έκανα έλεγχο στην Καβάλα για την περίπτωση εξόρυξης πετρελαίου που έγινε πριν 30-40 χρόνια. Οι ισολογισμοί τους, μετά από 30-40 χρόνια, ήταν ζημιογόνοι — δεν είχαν πάρει ούτε ένα ευρώ. Άρα δεν είναι η απάντηση το πετρέλαιο.

Σ.Β.: Τι άλλο πρέπει να ξέρει ο κόσμος;

Ν.Γ.: Το χωροταξικό. Το χωροταξικό του Ιονίου πάει στα λεύτερ — στα «λάου-λάου» — χωρίς πολιτικό κόστος. Και το θαλάσσιο πάρκο με 24 παραλίες να μας δεσμεύει και να μην μπορούμε να κάνουμε τίποτα, όταν επιτρέπει εξόρυξη πετρελαίου, υποθαλάσσιες εγκαταστάσεις και ιχθυοκαλλιέργειες.

Σ.Β.: Και με τα εκτός σχεδίου;

Ν.Γ.: Προσοχή, γιατί εδώ θα θιγούν πολλοί. Αν διαβάσεις τις μελέτες, υπάρχει πρόβλεψη για επεκτάσεις οικισμών — δηλαδή καταργείται η εκτός σχεδίου δόμηση, και βγαίνουν νέα όρια, κόκκινες γραμμές, όπου σε μερικά σημεία μπαίνουν κάποια σπίτια μέσα. Δηλαδή κάποιος που στην απογραφή του ’21 ήταν μέσα, θα είναι σήμερα παράνομος.

Θα σε πάω πιο πέρα: η πρόσβαση στα αγροτεμάχια. Σήμερα, αν ο αγροτικός δρόμος δεν έχει χαρακτηριστεί, το αγροτεμάχιο είναι παράνομο, δεν μπορείς να το καλλιεργήσεις, ούτε να χτίσεις, ούτε να κάνεις αγροτική εκμετάλλευση.

Σ.Β.: Και τι σημαίνει αυτό για τον τουρισμό;

Ν.Γ.: Και για τον τουρισμό. Πρέπει να ξέρει ο κόσμος ότι δεν θα μπορεί ούτε να κάνει μελέτη περιβαλλοντική, ούτε ούτε επέκταση ενοικιαζόμενων δωματίων, ούτε τίποτα. Δεν μπορεί να βγάλει άδεια. Και τώρα, με τις νέες τεχνολογίες, μπορεί να έρθει αυτοψία με drone. Δηλαδή, παύεις να είσαι παράνομος… αλλά πρέπει να το ξέρεις.

Οι δικοί μας οι αγρότες, πραγματικά, θα αφανίσουμε τον πρωτογενή τομέα, την αλιεία, τον τουρισμό. Θα αφανίσουμε τα πάντα. Και τι θα είμαστε; Πετρελοπαραγωγοί;

Σ.Β.: Άρα τι προτείνεις;

Ν.Γ.: Αυτό το νησί θέλουμε; Αυτή την ανάπτυξη θέλουμε; Θα φύγει ο κόσμος, θα νεκρωθεί το νησί, δεν θα έχει δουλειά, δεν θα έχει πού να πάει. Θα γίνει Μύκονος, Σαντορίνη — νεκρά τον χειμώνα. Δεν μπορεί να στηρίζεται στον τουρισμό τρεις μήνες.

Σ.Β.: Και τα καύσιμα;

Ν.Γ.: Ας δούμε τα πραγματικά νούμερα. Αν ο πρωθυπουργός δώσει 1,70 βοήθεια, πληρώνουμε 570 ευρώ για τα 1.000 λίτρα επιπλέον. Αν δώσει 1,60, δίνουμε 470. Αν 1,40, δίνουμε 270. Άρα η κοροϊδία είναι μεγάλη και το κράτος βρήκε το λαό κορόιδο.

Σ.Β.: Γιατί το λες;

Ν.Γ.: Γιατί ξέρουμε τι στρεβλώσεις δημιουργεί. Ο ανταγωνισμός δεν λειτουργεί, δεν υπάρχει έλεγχος. Για παράδειγμα, στην περιοχή μας, όταν λέμε ότι στην Κρήτη πουλάει 1,60, εδώ πουλάει 2,198 — 2,279 — 2,410 ευρώ. Είναι δικαιολογημένη η τιμή; Ποιος μας ελέγχει; Πού είναι το Υπουργείο; Πού είναι;

Σ.Β.: Είναι διαφορετική η τιμή σε κάθε πρατήριο;

Ν.Γ.: Αυτό είναι το λιγότερο. Έχουμε λοβοτομισμένα τα πρατήρια. Όταν λένε «μας βάζουνε χέρι» — κάναμε τέσσερις μηνύσεις στη Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας και δεν έχουν ελεγχθεί. Θα σταματήσουν οι εταιρείες να κινούνται στα όρια; Το βλέπουν κάθε μέρα. Ο επαγγελματίας που δεν έχει κάποιον να τον ελέγχει αυτοελέγχεται.

Σ.Β.: Και πώς αντέχει ο κόσμος;

Ν.Γ.: Αυτό είναι το ζήτημα. Όταν φτάνει ο κόσμος να μην μπορεί να κινηθεί, να κάνει τη δουλειά του, να πάει στο νοσοκομείο, έχουμε γυρίσει σελίδα. Και ακούμε «αύξηση 3,7% και τον Απρίλιο άλλο ένα εικοσάρικο». Τι θα κάνει αυτό το εικοσάρικο τον μήνα; Είναι κοροϊδία. Έχουμε κόψει τον καφέ, τα πάντα, για να μπορούμε να βάζουμε βενζίνη και να κάνουμε δύο και τρεις δουλείες. Μετακινούμαστε όλοι από το ’22 — δεν άντεξαν νοικοκυριά, δεν άντεξαν επιχειρήσεις. Η κυβέρνηση δεν έχει αντιληφθεί ότι ο κόσμος δεν αντέχει — έφτασε σε ένα σημείο που δεν έχει άλλα περιθώρια.

Σ.Β.: Εκλογές. Τι βλέπεις;

Ν.Γ.: Οι δημοσκοπήσεις είναι προπαγάνδα. Τα ποσοστά βγαίνουν με το τσουβάλι. Σας λέω κάτι: χθες, προχθές, έγινε μια δημοσκοπή στα Χανιά, τοπική, από μια άλλη εταιρεία, και το είδαμε εκεί πέρα. Λέει Νέα Δημοκρατία πρώτη με 20%, ΠΑΣΟΚ δεύτερο με 11%, ΚΚΕ τρίτο 7% και ο Τσίπρας 6,7%. Και ο Τσίπρας — ξέρετε ποιος ήτανε; Ήτανε τρίτος. Δηλαδή βγάζανε τον Τσίπρα δεύτερο και τον Κουκουέ κάτω από 5%.

Σ.Β.: Και η Νέα Δημοκρατία;

Ν.Γ.: Διαβάζει δημοσκοπήσεις και λέει «αν μου δώσετε 25% θα φύγω». Καταλάβατε εκβιασμό που κάνει; Δηλαδή τι θα μας κάνει, που θα φύγει; Τι θα χάσουμε;

Σ.Β.: Ποιο είναι το ζητούμενο για σένα;

Ν.Γ.: Να υπάρχει μια ισχυρή αντιπολίτευση. Εμείς δεν του λέμε ότι με έναν νόμο θα αλλάξουμε τα πάντα. Του λέμε: γίνε ισχυρή αντιπολίτευση. Γιατί ξέρετε κάτι — άμα υπάρχει ισχυρή αντιπολίτευση, δεν χορεύουν τα ποντικάκια. Αν θεωρούν ότι ο Τσίπρας μπορεί να ξαναδιοικήσει την Ελλάδα, τότε να το ξέρουνε: θα έρθουν μετά τα μεγάλα συμφέροντα και θα του πούνε «αγόρι μου, κάτσε φρόνιμα, γιατί εδώ είμαστε».

Σ.Β.: Θέλεις να στείλεις κάποιο μήνυμα;

Ν.Γ.: Θέλω να στείλω ένα μήνυμα πίστη. Στον κόσμο που αγωνίζεται: υπάρχει δυνατότητα νίκης, υπάρχει δυνατότητα ανατροπής σε αυτή τη χώρα — το είδαμε με τα Τέμπη, το είδαμε με τις κινητοποιήσεις, το είδαμε με τη δύναμη της κοινωνίας. Έχουμε νέους, έχουμε υγιή κομμάτια της κοινωνίας, να μπορέσουμε να σταματήσουμε αυτή τη φορά. Οι επόμενες γενιές θα δικαιωθούν και θα μας ευγνωμονούν.

Σ.Β.: Σε ευχαριστώ πολύ, κύριε Γκισκίνη.

Ν.Γ.: Να είστε καλά. Ευχαριστώ πολύ.

Πηγή