«Δεν υπάρχει λύση μέσα στο σύστημα» — Μιχάλης Μαρκάτος στο «Το βήμα του πολίτη»
Δύο εξελίξεις για τα funds και τα «κόκκινα» δάνεια – κινητοποίηση στις 24 του μήνα και πρόταση Εξεταστικής Επιτροπής στη Βουλή
Με δύο, όπως τα χαρακτήρισε, πολύ καλές εξελίξεις ξεκίνησε τη συζήτηση στο «Το βήμα του πολίτη» ο Μιχάλης Μαρκάτος, πρόεδρος του Εμπορικού Συλλόγου Κράνης και ενεργό μέλος της κίνησης πολιτών για το θέμα των funds και των τραπεζών. Η εκπομπή του Σάκη Βούτου μεταδίδεται ραδιοφωνικά στον Ionian Galaxy 90.8 και live στο vutospress.gr, κάθε μεσημέρι από Δευτέρα έως Παρασκευή, με το τηλεφωνικό κέντρο 26710 24710 στη διάθεση των ακροατών.
Η κινητοποίηση της 24ης και η Εξεταστική
Σύμφωνα με όσα μετέφερε ο κ. Μαρκάτος, στη συνέντευξη που παραχωρήθηκε στην ΕΣΕΑ αποφασίστηκε από όλα τα σωματεία και τις ομοσπονδίες να πραγματοποιηθεί κινητοποίηση της 24ης του μήνα έξω από το υπουργείο Οικονομικών, με τη συμμετοχή — για πρώτη φορά — όλων των φορέων που βρέθηκαν εκεί.
Το δεύτερο σκέλος αφορά τη Βουλή: τη Δευτέρα κατατίθεται, όπως είπε, η πρόταση για Εξεταστική Επιτροπή για τα funds, κάτι που — σύμφωνα με τον ίδιο — δεν έχει συμβεί τα τελευταία τουλάχιστον 50 χρόνια. Ζητούμενο της πρότασης, όπως τόνισε, είναι η έρευνα και η διαφάνεια, ενώ ανέφερε ότι σε αυτή συμφωνούν όλα τα κόμματα της αντιπολίτευσης πλην του ΠΑΣΟΚ. Στη συνάντηση που είχαν οι φορείς με την κυρία Αποστολάκη, παρουσία και του κ. Πυράκου, του ζητήθηκαν, όπως είπε, επιπλέον στοιχεία — ενώ υποστήριξε ότι οι φορείς έχουν καταθέσει τις θέσεις τους σε πρόταση 57 σελίδων, όπου τεκμηριώνονται νόμοι και περιγράφεται η κατάσταση με τα funds.
Αναφερόμενος στην πολιτική διάσταση, σημείωσε ότι, κατά την εκτίμησή του, το ΠΑΣΟΚ δεν θέλει να συμμετέχει, ρωτώντας «μήπως γι’ αυτόν τον λόγο ο κόσμος το βάζει τρίτο». Παράλληλα, ζήτησε από τον κ. Τσίπρα να τοποθετηθεί, δεδομένου ότι η αξιωματική αντιπολίτευση μπορεί να πάρει θέση στη Βουλή, και έθεσε ερώτημα για τη στάση του κόμματος στον χειρισμό των συντάξεων και στη Συμφωνία των Πρεσπών. Σύμφωνα με όσα είπε, η συζήτηση στην Ολομέλεια αναμένεται σε περίπου 15-20 ημέρες, ενώ για τη συγκρότηση της Εξεταστικής απαιτούνται 120 ψήφοι, οι οποίες — όπως τόνισε — χωρίς το ΠΑΣΟΚ δεν συγκεντρώνονται.
Οι δύο νόμοι, τα funds και η «πρώτη κατοικία»
Το κεντρικό επιχείρημα του κ. Μαρκάτου αφορά το νομικό πλαίσιο. Κατά τον ίδιο, δύο νόμοι οδηγούν τα σπίτια στον πλειστηριασμό: ο 3156/2003 επί ΠΑΣΟΚ, που εισήγαγε, όπως υποστήριξε, τα funds στο ελληνικό σύστημα, και ο 4354/2015 επί ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ. Όπως είπε, με απόφαση του Αρείου Πάγου το 2023 τα funds δικαιώθηκαν ως προς τη δυνατότητα χρήσης και των δύο νόμων, ενώ ζήτησε να καταργηθεί ο 3156/2003 και να υπάρξει ένα ενιαίο πλαίσιο, «με βάση τις ιδιαιτερότητες του κάθε δανειολήπτη».
Ειδική αναφορά έκανε στην πρώτη κατοικία: όπως μετέφερε, η πρόταση της κυρίας Αποστολάκη προβλέπει ότι η προστασία της πρώτης κατοικίας θα περνά μέσα από τα δικαστήρια — κάτι που ο ίδιος χαρακτήρισε απαράδεκτο, λέγοντας πως κάτι τέτοιο θα γεμίσει τις δικαστικές αίθουσες. Προειδοποίησε μάλιστα ότι, με τον τρόπο αυτό, η προστασία της πρώτης κατοικίας ενδέχεται να περιορίζεται στον σημερινό δανειολήπτη, με αποτέλεσμα η περιουσία να περνά αργότερα στους κληρονόμους και να καταλήγει και πάλι στα funds.
Παράλληλα, έθεσε το θέμα του κεφαλαίου: γιατί, όπως ρώτησε, δεν επιτρέπεται στον δανειολήπτη να εξοφλήσει κατευθείαν στην τράπεζα αυτό που χρωστάει — και γιατί το κεφάλαιο παραμένει το ίδιο, με τον δανειολήπτη να πληρώνει μόνο τόκους.
Η κρίση μέσα από τα νούμερα
Ο κ. Μαρκάτος επιχείρησε να τεκμηριώσει τη θέση του με στοιχεία: μέχρι το 2009, είπε, τα «κόκκινα» δάνεια ήταν στο 4%, για να φτάσουν στο 48% το 2015. Κατά την εκτίμησή του, οι μεγάλες επιχειρήσεις άφησαν τα δάνειά τους να κοκκινίσουν, ενώ το κράτος δανείστηκε μέσω των μνημονίων για να στηρίξει τις τράπεζες, με το χρέος να γράφεται στο δημόσιο. Ρώτησε δε γιατί δεν επιδιώκεται η είσπραξη των 600 εκατομμυρίων που, όπως είπε, οφείλει η Νέα Δημοκρατία — «λεφτά του ελληνικού λαού».
Το «γιατί» το έδωσε ο ίδιος: όχι οι κυβερνήσεις, αλλά το σύστημα και τα οικονομικά κέντρα που επηρεάζουν τους πολιτικούς. «Πόσες κυβερνήσεις άλλαξαν μέσα σε 20 χρόνια; Δεν είχαμε όλους τους συνδυασμούς — κεντροαριστερούς, κεντροδεξιούς;» ανέφερε ενδεικτικά, υποστηρίζοντας ότι το πρόβλημα δεν είναι οι κυβερνήσεις αλλά το μοντέλο που αναπαράγεται. Στο πλαίσιο αυτό ζήτησε να ελεγχθεί τι περιουσία δηλώνουν βουλευτές και στελέχη, αναφερόμενος και στην αύξηση των αποζημιώσεων των επιτροπών από 50 στα 175 ευρώ.
«Είμαστε εξοργισμένοι», τόνισε, «γιατί πέρασαν 15-20 χρόνια μέσα στα μνημόνια και την κρίση, και συνεχίζουν να μιλούν για οικονομική κρίση, ενώ είναι κρίση του συστήματος». Έκλεισε λέγοντας ότι το ζητούμενο των φορέων δεν είναι τόσο η ίδια η Εξεταστική — αφού, όπως είπε, ελέγχεται από το κυβερνών κόμμα — όσο να ακουστούν οι θέσεις όλων σε επίπεδο αρχηγών στη Βουλή, μετά τις αποκαλύψεις που έχουν γίνει.
Ακούστε ολόκληρη τη συνέντευξη.
Ο πρόεδρος του Εμπορικού Συλλόγου Κράνης και μέλος της κίνησης πολιτών για τα funds και τις τράπεζες μιλά για την κινητοποίηση της 24ης, την πρόταση Εξεταστικής Επιτροπής και τους δύο νόμους που ρίχνουν τα σπίτια στον πλειστηριασμό
Συνέντευξη στον Σάκη Βούτο — «Το βήμα του πολίτη», Ionian Galaxy 90.8 και voutospress.gr
Κύριε Μαρκάτο, με τι νέα έρχεστε σήμερα;
Έχουμε δύο πολύ καλές εξελίξεις. Η πρώτη είναι ότι στη συνέντευξη που παραχωρήθηκε στην ΕΣΕΑ αποφασίστηκε από όλους τους φορείς, τα σωματεία και τις ομοσπονδίες να γίνει η κινητοποίηση της 24ης του μήνα έξω από το υπουργείο Οικονομικών. Είμαστε όλοι εκεί, για πρώτη φορά, από όλους τους φορείς.
Και η δεύτερη;
Τη Δευτέρα, επιτέλους, θα κατατεθεί η πρόταση για Εξεταστική Επιτροπή. Αυτό γίνεται για πρώτη φορά — δεν έγινε ποτέ, τα τελευταία τουλάχιστον 50 χρόνια. Είναι η πρόταση για τα funds, όπου ζητάμε έρευνα και διαφάνεια. Σε αυτή συμφωνούν όλα τα κόμματα της αντιπολίτευσης, εκτός του ΠΑΣΟΚ.
Είχατε και συνάντηση με την κυρία Αποστολάκη.
Στη συνάντηση που είχαμε, δύο ώρες, με την κυρία Αποστολάκη και τον κύριο Πυράκο, μας ζήτησαν και άλλα στοιχεία. Εμείς στοιχεία έχουμε φέρει. Ήταν μια πρόταση 57 σελίδων, που μέσα αναφέρει νόμους και το τι συμβαίνει με τα funds. Μπορείτε να με ρωτήσετε γι’ αυτό.
Τι σημαίνει πολιτικά η στάση του ΠΑΣΟΚ;
Το ΠΑΣΟΚ δεν είναι κυβέρνηση και δεν θέλει να συμμετέχει — και θέλει μετά να γίνει κυβέρνηση. Μήπως γι’ αυτόν τον λόγο ο λαός το βάζει τρίτο, βλέποντας όλα αυτά; Το έχει καταλάβει.
Η πρόταση τι πορεία θα έχει στη Βουλή;
Πιστεύω ότι στην Ολομέλεια, όπου θα πάει το θέμα, θα φτάσει σε περίπου 15-20 ημέρες από τη Δευτέρα που θα κατατεθεί. Για να συγκροτηθεί Εξεταστική Επιτροπή χρειάζονται 120 ψήφοι. Χωρίς το ΠΑΣΟΚ δεν τα έχουμε τα 120.
Ο κύριος Τσίπρας, ως δεύτερο κόμμα, τι θέση έχει;
Αυτό είναι το ερώτημα. Δεν είναι στη Βουλή, αλλά μπορεί να βάλει τη θέση του. Να μας πει και αυτός τι σκέφτεται να κάνει. Γιατί με τον Κατρούγκαλο — ό,τι ξέρουμε — δεν τα έκαναν καλά. Να δεσμευτεί, να δούμε πού τον βάζουν δεύτερο.
Λέτε ότι το πρόβλημα δεν το ζει μόνο η Ελλάδα.
Ο καθένας μας έφτασε εδώ που φτάσαμε και το βλέπουμε σε όλη την Ευρώπη: πλειστηριασμοί, αγρότες, σωματεία — στη Γαλλία, στην Ισπανία, στη Γερμανία, στο Βέλγιο, στην Αλβανία. Σηκώνεται ο κόσμος, γιατί το θέμα της στέγης, το θέμα των πλειστηριασμών έχει ξεφύγει τελείως.
Στην Κεφαλονιά τι συμβαίνει;
Περίπου 200 σπίτια και ξενοδοχεία βρίσκονται σε καθεστώς πλειστηριασμού, και τα έχουμε ήδη δημοσιεύσει, γιατί είναι φανερά. Στο site των πλειστηριασμών φαίνεται ξεκάθαρα ποια είναι στην Κεφαλονιά. Και κανείς δεν ενδιαφέρεται να πάρει θέση και να πει «αυτά τα 200 θα τα στηρίξω, θα πολεμήσω να μην τα χάσουν οι άνθρωποι».
Γιατί αυτή η αδιαφορία από όσους έχουν εξουσία;
Γιατί και οι έχοντες εξουσία που δεν λαμβάνουν μέρος χρωστάνε 600 εκατομμύρια στις τράπεζες και είναι δεσμευμένοι από αυτές. Δεν μπορούν να κάνουν τίποτα, δεν μπορούν να φωνάξουν. Γι’ αυτό ακριβώς βλέπουμε αυτή την αδιαφορία. Αυτή είναι η αλήθεια, που δεν πρέπει να κρύβουμε.
Πείτε μας τα πράγματα απλά, όπως τα λέτε και στους εκπροσώπους των κομμάτων.
Τα πράγματα είναι πάρα πολύ απλά. Υπάρχουν δύο νόμοι που βγάζουν τα σπίτια στον πλειστηριασμό. Είναι ο 3156 του 2003, επί ΠΑΣΟΚ, που ουσιαστικά έφερε τα funds — τα δάνεια τότε που ήταν ακόμα πράσινα, που δεν είχαν κοκκινίσει, τα δίνανε για πιθανές ευκαιρίες. Και ο δεύτερος είναι ο 4354 του 2015, επί ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ. Τα funds και οι εταιρείες διαχείρισης πάνε με τον 3156, γιατί ήταν αφορολόγητα. Δηλαδή σκεφτείτε: παίρνουν μια περιουσία — τα κόκκινα δάνεια στην Ελλάδα είναι γύρω στα εκατό δισεκατομμύρια — και δεν πληρώνουν κιόλας. Με δικαστική απόφαση του Αρείου Πάγου το 2023 δικαιώθηκαν ότι μπορούν να χρησιμοποιούν και τους δύο νόμους. Τους έχουμε δώσει και αυτό το δικαίωμα.
Τι ζητάτε, λοιπόν;
Κάτι πάρα πολύ απλό: γιατί δεν καταργούν τον 3156 του 2003; Να αφαιρεθεί και ο 4354, και να φτιαχτεί ένας νόμος με βάση τις ιδιαιτερότητες που έχει ο κάθε δανειολήπτης.
Η κυρία Αποστολάκη έχει καταθέσει πρόταση νόμου για τα κόκκινα δάνεια. Τι απαντάτε;
Τι να απαντήσει; Απαντάει ότι κατέθεσε μια πρόταση νόμου για τα κόκκινα δάνεια. Από όλα αυτά όμως, κυρία μου, πρώτα να δούμε ποιοι είναι αυτοί και τι ρόλο παίζει ο καθένας.
Το θέμα της πρώτης κατοικίας είναι κεντρικό. Τι σας προβληματίζει;
Η κυρία Αποστολάκη είπε για την πρώτη κατοικία ότι πρέπει να περάσει μέσα από τα δικαστήρια. Δηλαδή κάτι σαν το «όνομα Κατσέλη» — αυτό είναι απαράδεκτο. Δεν είναι δυνατόν να τρέχουν στα δικαστήρια και να γεμίσουν τα δικαστήρια για να αποδείξουμε ότι έχουμε την πρώτη μας κατοικία. Δεν ξέρουν ποιανού είναι η πρώτη κατοικία; Δεν ξέρουν τα στοιχεία του κάθε δανειολήπτη;
Και τι κρύβεται πίσω από αυτό;
Προσέξτε τι σατανικό μυαλό έχουν αυτές οι εταιρείες, τα περιβόητα funds. Λέει: πρώτη κατοικία, να μη σου βγάλουν στον πλειστηριασμό τώρα — αλλά έχεις άλλη περιουσία, σου λέει. Προσέξτε: όταν πεθάνει αυτός ο δανειολήπτης και η περιουσία πάει στα παιδιά, από το ένα και το άλλο, αυτά τα παιδιά θα την αποκτήσουν. Άρα θα την πάρουν πάλι τα funds. Κοροϊδεύουν την κοινωνία κατάμουτρα. Και ο άλλος ακούει «πρώτη κατοικία», ησυχάζει, και όταν έρθει η ώρα το παιδί του δεν θα μπορεί να το δώσει.
Τι θα έπρεπε να προβλέπει ο νόμος;
Ότι πρώτα αυτός που χρωστάει μπορεί να εξοφλήσει το δάνειό του και να το πληρώσει ο ίδιος με οποιοδήποτε τίμημα μπορέσει λογικά να πληρώσει — έστω με δάνειο ή με οτιδήποτε άλλο — και να μην του το κατάσχει μετά το fund. Να μην ανακατευτεί το fund. Να πληρώνει απευθείας στην τράπεζα αυτό που χρωστάει.
Γιατί δεν επιτρέπεται να πληρώσει το κεφάλαιο;
Αυτό είναι η ουσία. Γιατί δεν το επιτρέπει να πληρώσει το κεφάλαιο και του βάζει τόκους, και πληρώνει μόνο τους τόκους, με το κεφάλαιο να παραμένει το ίδιο; Εδώ είναι όλη η ουσία.
Τα νούμερα της κρίσης;
Μέχρι το 2009 τα κόκκινα δάνεια ήταν 4%, δηλαδή τίποτα — δεν υπήρχαν κόκκινα δάνεια μέχρι το 2009. Το 2010 ξεκίνησε, και μέχρι το 2015 φτάσαμε στο 48%. Γιατί; Γιατί η μεγάλη επιχειρηματική ομάδα, οι μεγάλες εταιρείες, άφησαν τα δάνειά τους και κοκκίνισαν. Κοκκίνισαν επίτηδες. Το κράτος πήρε δάνεια μέσα από τα μνημόνια για να στηρίξει τις τράπεζες, και το χρέος γράφτηκε στο δημόσιο.
Μια ερώτηση που θέτουν πολλοί: τα 600 εκατομμύρια της Νέας Δημοκρατίας;
Ναι, αλλά τα 600 εκατομμύρια που χρωστάει η Νέα Δημοκρατία, γιατί δεν την κυνηγάνε; Γιατί δεν την κυνηγάνε να τα πάρουνε; Πόσο δεν κυνηγείς αυτόν που είναι νομοθέτης;
Άρα δεν είναι οι κυβερνήσεις, είναι το σύστημα.
Σας είπα: είναι η σαπίλα αυτού του συστήματος, και έχει αυτά τα αποτελέσματα. Μέσα σε αυτά τα 20 χρόνια, πόσες κυβερνήσεις αλλάξαν; Μήπως δεν είχαμε όλους τους συνδυασμούς — κεντροαριστερούς, κεντροδεξιούς, αριστερούς; Τους είχαμε. Και παραμένουμε ακόμα σε αυτήν την κατάσταση. Γιατί δεν είναι οι κυβερνήσεις, είναι το σύστημα που επηρεάζει αυτούς τους μεγάλους, τα οικονομικά κέντρα. Το είδατε και χθες: βουλευτές της κυβέρνησης, από τον Σαμαρά, από το ΠΑΣΟΚ, συσκέπτονται σε κέντρα στην Αθήνα με Ισραηλινούς και τα υπόλοιπα. Είναι πάρα πολύ εύκολο να το δει ο λαός.
Και τι περιμένετε τώρα, ενόψει εκλογών;
Θα έρθουν τώρα ενόψει εκλογών οι βουλευτές να μας πούνε τι; Ότι θα μας προστατεύσουν από το σπίτι που χάνω, από την καθημερινότητα που δεν μπορώ να τα βγάλω πέρα μέχρι τη 15η του μήνα, από την ακρίβεια, από το πετρέλαιο που δεν μπορώ να βάλω τον χειμώνα; Είναι το πολιτικό σύστημα, όλο. Και το φθηνό πετρέλαιο και το κοινωνικό επίδομα θα το δώσουν τώρα — να δούμε τι θα ψηφίσουμε.
Πόσο δυνατή είναι, όμως, η ίδια η Εξεταστική Επιτροπή;
Ο σκοπός ο δικός μας δεν είναι τόσο πολύ η Εξεταστική — γιατί οι εξεταστικές επιτροπές, όπως φτιάχνονται και όπως ελέγχονται από το κυβερνών κόμμα, δεν περιμένουμε να φτάσουμε σε ένα καλό σημείο. Θέλουμε να τους ακούσουμε μέσα στη Βουλή, να τοποθετηθούν, μετά τις μεγάλες αποκαλύψεις που έχουμε κάνει και τα στοιχεία που έχουμε φέρει. Και να απαντήσει η Νέα Δημοκρατία: τα 600 εκατομμύρια, που είναι λεφτά του ελληνικού λαού, πότε θα τα πληρώσει;
