Κώστα Τσουκαλά, στην εκπομπή «Το Βήμα του Πολίτη»

Δημοσιογράφος – Σάκης Βούτος:

Κύριε Τσουκαλά, το τελευταίο διάστημα, ενόψει των εκλογών, παρακολουθούμε δημοσκοπήσεις που φαίνεται να επηρεάζουν και να δημιουργούν σύγχυση στην κοινή γνώμη. Πώς τις αξιολογείτε; Αντανακλούν την πραγματική εικόνα ή εκτιμάτε ότι συμβαίνει κάτι διαφορετικό;

Κώστας Τσουκαλάς:

Οι δημοσκοπήσεις παρουσιάζουν μεγάλες αποκλίσεις μεταξύ τους. Αν τις συγκρίνει κανείς, θα διαπιστώσει ότι πριν από λίγο καιρό ορισμένες έδειχναν εντελώς διαφορετική εικόνα από αυτή που εμφανίζουν σήμερα. Πλέον, οι περισσότερες καταγράφουν το ΠΑΣΟΚ σταθερά στην τρίτη θέση, με σημαντική διαφορά.

Είναι λογικό να υπάρχει μια προσωρινή αναδιάταξη του πολιτικού σκηνικού. Τα νεοεμφανιζόμενα κόμματα έτυχαν έντονης επικοινωνιακής προβολής. Όσο όμως προχωρά η δημόσια συζήτηση και παρουσιάζονται οι προγραμματικές θέσεις των κομμάτων, οι πολίτες αντιλαμβάνονται ποιος διαθέτει ολοκληρωμένο πρόγραμμα διακυβέρνησης και ποιος μπορεί να αποτελέσει αξιόπιστη εναλλακτική απέναντι στη Νέα Δημοκρατία.

Παράλληλα, βλέπουμε ότι σε κρίσιμα ζητήματα αρκετές από τις θέσεις άλλων κομμάτων συγκλίνουν ουσιαστικά με την κυβερνητική πολιτική. Εμείς, αντίθετα, παρουσιάζουμε ξεκάθαρες προτάσεις: μείωση της έμμεσης φορολογίας, διαφορετική στρατηγική στα εθνικά θέματα, ουσιαστικές παρεμβάσεις για το ιδιωτικό χρέος και πολιτικές που στηρίζουν την κοινωνική πλειοψηφία.

Δημοσιογράφος:

Αναφερθήκατε στα εθνικά θέματα. Πώς αξιολογείτε τους χειρισμούς της κυβέρνησης απέναντι στην Τουρκία;

Κώστας Τσουκαλάς:

Η στρατηγική της κυβέρνησης έχει αποτύχει. Όταν υπήρχε η δυνατότητα, μετά το ψήφισμα του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου για την τουρκική προκλητικότητα, να τεθούν με αποφασιστικότητα τα ζητήματα στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο, αυτό δεν έγινε.

Αντίθετα, σήμερα βλέπουμε την Τουρκία να αναβαθμίζεται γεωπολιτικά, τόσο στο πλαίσιο της ευρωπαϊκής αρχιτεκτονικής ασφάλειας όσο και μέσω διμερών συμφωνιών με ευρωπαϊκά κράτη. Η εξέλιξη αυτή διαταράσσει την ισορροπία στην περιοχή και δημιουργεί νέα δεδομένα σε βάρος των ελληνικών συμφερόντων.

Η Ελλάδα οφείλει να ασκεί τα κυριαρχικά της δικαιώματα και να μην εκπέμπει μήνυμα αδράνειας. Όταν εμείς οι ίδιοι δεν προβάλλουμε με συνέπεια τις εθνικές μας θέσεις, είναι αναμενόμενο οι εταίροι μας να θεωρούν ότι τα ζητήματα αυτά δεν αποτελούν προτεραιότητα για τη χώρα.

Δημοσιογράφος:

Εάν το ΠΑΣΟΚ αναλάβει τη διακυβέρνηση της χώρας, ποια θα είναι τα πρώτα νομοθετικά μέτρα που θα προωθήσετε;

Κώστας Τσουκαλάς:

Πρώτη μας προτεραιότητα είναι η αντιμετώπιση του ιδιωτικού χρέους. Προτείνουμε ρύθμιση έως 120 δόσεων, επαναφορά της προστασίας της πρώτης κατοικίας, δικαίωμα προτίμησης του δανειολήπτη στην εξαγορά του δανείου του και ακατάσχετο επαγγελματικό λογαριασμό για τις επιχειρήσεις.

Παράλληλα, θα επαναφέρουμε τις συλλογικές συμβάσεις εργασίας, θα αποκαταστήσουμε το ΕΚΑΣ για περίπου 400.000 χαμηλοσυνταξιούχους και θα εφαρμόσουμε μια νέα αναπτυξιακή πολιτική με επίκεντρο την Αναπτυξιακή Τράπεζα, ώστε να στηριχθούν οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις, η καινοτομία και η παραγωγή υψηλής προστιθέμενης αξίας.

Στόχος μας είναι να μεταβούμε από ένα μοντέλο οικονομίας που βασίζεται σχεδόν αποκλειστικά στον τουρισμό και το real estate σε ένα παραγωγικό μοντέλο που ενισχύει τη βιομηχανία, τον πρωτογενή τομέα, την τεχνολογία και την εξωστρέφεια.

Δημοσιογράφος:

Πώς μπορεί, όμως, να οικοδομηθεί μια ουσιαστική ευρωπαϊκή αμυντική πολιτική, όταν από τη μία χώρες όπως η Γαλλία δηλώνουν ότι στηρίζουν την Ελλάδα και από την άλλη ευρωπαϊκά κράτη συνεχίζουν να προμηθεύουν την Τουρκία με οπλικά συστήματα;

Κώστας Τσουκαλάς:

Το πρόβλημα ξεκινά όταν η ίδια η Ελλάδα δεν αναδεικνύει έμπρακτα ότι πρόκειται για ζητήματα ύψιστης εθνικής σημασίας. Όταν δεν ασκούμε τα κυριαρχικά μας δικαιώματα και δεν επιμένουμε στις θέσεις μας, οι εταίροι μας εύλογα θεωρούν ότι τα θέματα αυτά δεν αποτελούν προτεραιότητα για τη χώρα.

Η επιλογή της κυβέρνησης να μην προχωρήσει στην ηλεκτρική διασύνδεση Ελλάδας – Κύπρου μέσω Κάσου ήταν λανθασμένη. Πρόκειται για έργο που έχει χρηματοδοτηθεί από την Ευρωπαϊκή Ένωση και πρέπει να υλοποιηθεί χωρίς καθυστερήσεις.

Δημοσιογράφος:

Αν το ΠΑΣΟΚ αναλάβει τη διακυβέρνηση της χώρας, ποιες θα είναι οι τρεις πρώτες νομοθετικές πρωτοβουλίες που θα καταθέσετε;

Κώστας Τσουκαλάς:

Πρώτη προτεραιότητα είναι η οριστική αντιμετώπιση του ιδιωτικού χρέους. Προτείνουμε ρύθμιση έως 120 δόσεων για όλους, επαναφορά της προστασίας της πρώτης κατοικίας, δικαίωμα προτίμησης του δανειολήπτη στην εξαγορά του δανείου του και ακατάσχετο επαγγελματικό λογαριασμό για τις επιχειρήσεις, ώστε να μπορούν να λειτουργούν χωρίς τον κίνδυνο δέσμευσης κάθε διαθέσιμου κεφαλαίου.

Δεύτερη προτεραιότητα είναι η ενίσχυση της εργασίας και του κοινωνικού κράτους. Προβλέπουμε την επαναφορά των συλλογικών συμβάσεων εργασίας, την αποκατάσταση του ΕΚΑΣ για περίπου 400.000 χαμηλοσυνταξιούχους και μια συνολική πολιτική στήριξης των εισοδημάτων.

Τρίτη προτεραιότητα αποτελεί η αλλαγή του παραγωγικού μοντέλου της χώρας. Η Αναπτυξιακή Τράπεζα πρέπει να αποκτήσει ουσιαστικό ρόλο στη χρηματοδότηση των μικρομεσαίων επιχειρήσεων, ώστε να επενδύσουν στον ψηφιακό μετασχηματισμό, στην καινοτομία και στην εξωστρέφεια. Μόνο έτσι θα δημιουργηθούν καλύτερα αμειβόμενες θέσεις εργασίας και βιώσιμη ανάπτυξη.

Παράλληλα, απαιτείται ενίσχυση του πρωτογενούς τομέα και σημαντικές επενδύσεις στην ενεργειακή αποθήκευση. Σήμερα η Ελλάδα διαθέτει μεγάλη παραγωγή από ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, χωρίς όμως τις αναγκαίες υποδομές αποθήκευσης, με αποτέλεσμα τα οφέλη να περιορίζονται σε λίγους μεγάλους παραγωγούς, ενώ νοικοκυριά, αγρότες, επιχειρήσεις και τοπικές κοινωνίες παραμένουν αποκλεισμένοι.

Δημοσιογράφος:

Πώς μπορεί να στηριχθεί ο πρωτογενής τομέας, ιδιαίτερα μετά τις εξελίξεις γύρω από τη συμφωνία Mercosur;

Κώστας Τσουκαλάς:

Η συμφωνία εξακολουθεί να βρίσκεται υπό ευρωπαϊκή δικαστική κρίση και υπάρχουν ακόμη περιθώρια πολιτικής και θεσμικής διαπραγμάτευσης. Η Ελλάδα οφείλει να υπερασπιστεί αποτελεσματικά τους παραγωγούς της και να αξιοποιήσει κάθε διαθέσιμο ευρωπαϊκό εργαλείο.

Δημοσιογράφος:

Ποια είναι η θέση σας για τη διαφάνεια και τη λογοδοσία στη δημόσια διοίκηση;

Κώστας Τσουκαλάς:

Προτείνουμε μια νέα «Διαύγεια» και ένα νέο, πλήρως ανεξάρτητο ΑΣΕΠ. Καμία πρόσληψη δεν πρέπει να πραγματοποιείται εκτός θεσμοθετημένων διαδικασιών. Παράλληλα, θεωρούμε αναγκαίο να ελεγχθεί μέχρι και το τελευταίο ευρώ των απευθείας αναθέσεων και των δημόσιων συμβάσεων, ώστε να ενισχυθεί η διαφάνεια και να αποκατασταθεί η εμπιστοσύνη των πολιτών στους θεσμούς.

Δημοσιογράφος:

Η ακρίβεια εξακολουθεί να αποτελεί το μεγαλύτερο πρόβλημα για τα ελληνικά νοικοκυριά. Ποιες είναι οι δικές σας προτάσεις;

Κώστας Τσουκαλάς:

Πιστεύουμε ότι απαιτείται ουσιαστικός έλεγχος σε ολόκληρη την εφοδιαστική αλυσίδα. Θα αντιμετωπίσουμε τις υπερτιμολογήσεις, θα ενισχύσουμε την Επιτροπή Ανταγωνισμού και την Αρχή Προστασίας Καταναλωτή και θα επιβάλουμε πραγματικούς κανόνες στην αγορά, ώστε να περιοριστούν οι αδικαιολόγητες αυξήσεις τιμών και να λειτουργήσει ο υγιής ανταγωνισμός προς όφελος του καταναλωτή.

Δημοσιογράφος:

Πιστεύετε ότι οι νέοι σήμερα έχουν πραγματικές ευκαιρίες στην Ελλάδα ή η μετανάστευση εξακολουθεί να αποτελεί μονόδρομο για πολλούς;

Κώστας Τσουκαλάς:

Δυστυχώς, η πραγματικότητα δείχνει ότι πολλοί νέοι δυσκολεύονται να σχεδιάσουν το μέλλον τους στη χώρα μας. Όταν παραμένουν στο παιδικό τους δωμάτιο μέχρι τα 30 τους χρόνια, όταν ο μέσος μισθός δεν επαρκεί για να καλύψει το αυξημένο κόστος ζωής και όταν η πρόσβαση στη χρηματοδότηση αφορά κυρίως τους οικονομικά ισχυρούς, οι ευκαιρίες είναι περιορισμένες.

Η απουσία ισχυρών συλλογικών συμβάσεων εργασίας, η στεγαστική κρίση και η ακρίβεια δημιουργούν σοβαρά εμπόδια στην κοινωνική κινητικότητα της νέας γενιάς. Αυτός είναι ένας από τους βασικούς λόγους για τους οποίους πολλοί νέοι επιλέγουν να αναζητήσουν προοπτικές στο εξωτερικό.

Δημοσιογράφος:

Πώς μπορεί να αντιστραφεί αυτή η εικόνα και να επιστρέψουν οι νέοι στην πολιτική συμμετοχή, δεδομένου ότι η αποχή παραμένει ιδιαίτερα υψηλή;

Κώστας Τσουκαλάς:

Οι νέοι θα συμμετάσχουν ξανά όταν διαπιστώσουν ότι η πολιτική ασχολείται με τα πραγματικά προβλήματά τους και προσφέρει ουσιαστικές λύσεις. Χρειάζονται αξιοπρεπείς μισθοί, προσιτή κατοικία, ίσες ευκαιρίες στην εργασία και πρόσβαση στη χρηματοδότηση για όσους θέλουν να δημιουργήσουν τη δική τους επιχείρηση.

Η εμπιστοσύνη δεν κερδίζεται με συνθήματα, αλλά με συγκεκριμένες πολιτικές που βελτιώνουν την καθημερινότητα των πολιτών.

Για το Εθνικό Σύστημα Υγείας

Δημοσιογράφος:

Πώς αξιολογείτε τη σημερινή κατάσταση στο Εθνικό Σύστημα Υγείας και ποιες αλλαγές θεωρείτε αναγκαίες;

Κώστας Τσουκαλάς:

Οι διαθέσιμοι δείκτες αποδεικνύουν ότι το σύστημα υγείας αντιμετωπίζει σοβαρές δυσκολίες. Ένα ιδιαίτερα μεγάλο ποσοστό των συνολικών δαπανών υγείας καλύπτεται πλέον από τους ίδιους τους πολίτες, ποσοστό σημαντικά υψηλότερο από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο.

Ταυτόχρονα, αυξάνονται οι συμπολίτες μας που αδυνατούν να λάβουν την απαραίτητη ιατρική φροντίδα για οικονομικούς λόγους. Η ενίσχυση του Εθνικού Συστήματος Υγείας πρέπει να αποτελέσει άμεση προτεραιότητα, με περισσότερους γιατρούς, νοσηλευτές, σύγχρονες υποδομές και καλύτερη χρηματοδότηση.

Για την πολιτική πορεία

Δημοσιογράφος:

Ποιο θεωρείτε ότι είναι το μεγαλύτερο πολιτικό λάθος που έχετε κάνει μέχρι σήμερα;

Κώστας Τσουκαλάς:

Δεν θα χαρακτήριζα κάποια συγκεκριμένη επιλογή ως το μεγαλύτερο λάθος. Τα τελευταία χρόνια έχουμε επιλέξει συνειδητά να κινηθούμε μακριά τόσο από τον λαϊκισμό όσο και από τον ελιτισμό. Επιδιώκουμε να διαμορφώσουμε έναν πολιτικό λόγο που βασίζεται στην αξιοπιστία, στη σοβαρότητα και στην τεκμηριωμένη πρόταση.

Πιστεύουμε ότι αυτή η επιλογή, όσο απαιτητική κι αν είναι, θα δικαιωθεί από τους πολίτες.

Για την οικονομία

Δημοσιογράφος:

Αν μπορούσατε να αλλάξετε μία μόνο πολιτική απόφαση μέσα στον επόμενο χρόνο, ποια θα ήταν;

Κώστας Τσουκαλάς:

Θα επικεντρωνόμουν στην ανασυγκρότηση του παραγωγικού μοντέλου της χώρας. Η Ελλάδα χρειάζεται μια οικονομία που να παράγει πλούτο μέσα από τη μεταποίηση, την καινοτομία, την αγροτική παραγωγή και την εξωστρέφεια.

Μόνο έτσι θα δημιουργηθούν βιώσιμες και καλά αμειβόμενες θέσεις εργασίας και θα αποκτήσουν οι νέοι πραγματικές προοπτικές στον τόπο τους.

Για τα «κόκκινα» δάνεια

Δημοσιογράφος:

Τι προτείνετε για τους δανειολήπτες που δεν καλύπτονται από το ισχύον πλαίσιο προστασίας;

Κώστας Τσουκαλάς:

Έχουμε παρουσιάσει ένα ολοκληρωμένο πλαίσιο οκτώ προτάσεων για τη διαχείριση του ιδιωτικού χρέους. Προβλέπουμε, μεταξύ άλλων, δικαίωμα προτίμησης του δανειολήπτη, περιορισμό της ευθύνης των εγγυητών, υποχρεωτική εξωδικαστική διαπραγμάτευση πριν από κάθε αναγκαστική εκτέλεση, αντικειμενικό προσδιορισμό της εμπορικής αξίας των ακινήτων από ανεξάρτητο φορέα και επαναφορά της ουσιαστικής προστασίας της πρώτης κατοικίας.

Στόχος μας είναι να προστατευθούν οι οικονομικά αδύναμοι πολίτες, χωρίς να υπονομεύεται η σταθερότητα του τραπεζικού συστήματος.

Για τις κυβερνήσεις συνεργασίας

Δημοσιογράφος:

Εάν μετά τις εκλογές προκύψει ανάγκη σχηματισμού κυβέρνησης συνεργασίας, ποια θα είναι η στάση του ΠΑΣΟΚ;

Κώστας Τσουκαλάς:

Η θέση μας είναι ξεκάθαρη. Το ΠΑΣΟΚ θα επιδιώξει να είναι η πρώτη πολιτική δύναμη και θα συζητήσει συνεργασίες μόνο πάνω σε συγκεκριμένες προγραμματικές συγκλίσεις.

Με τη σημερινή Νέα Δημοκρατία υπάρχουν ουσιαστικές διαφωνίες σε κορυφαία ζητήματα, όπως η οικονομική πολιτική, η προστασία της πρώτης κατοικίας, η λειτουργία της Δικαιοσύνης, οι θεσμοί και η αντιμετώπιση των εθνικών θεμάτων. Για τον λόγο αυτό δεν θεωρούμε ότι υπάρχουν οι αναγκαίες προϋποθέσεις προγραμματικής σύγκλισης.

Επίλογος

Δημοσιογράφος:

Ένα τελευταίο μήνυμα προς τους πολίτες.

Κώστας Τσουκαλάς:

Καλώ όλους τους πολίτες, ανεξάρτητα από την πολιτική τους διαδρομή, να αξιολογήσουν τις προτάσεις μας χωρίς προκαταλήψεις και κομματικές παρωπίδες. Πιστεύουμε ότι υπάρχει ένα ολοκληρωμένο σχέδιο που μπορεί να εκφράσει τις ανάγκες της κοινωνικής πλειοψηφίας και να δώσει νέα προοπτική στη χώρα.

Δημοσιογράφος:

Κύριε Τσουκαλά, σας ευχαριστώ θερμά για τη συζήτηση.

Κώστας Τσουκαλάς:

Κι εγώ σας ευχαριστώ. Να είστε καλά.

Ακούστε ολόκληρη τη συνέντευξη.

Πηγή