Κασσελάκης Στέφανος: «Η ασυδοσία της αυτοδυναμίας πρέπει να τελειώσει»
Συνέντευξη στο «Το Βήμα του Πολίτη» — Ionian Galaxy 90.8 30 Οκτωβρίου 2026.
Σε μια πολιτική συγκυρία που ο ίδιος χαρακτηρίζει «αισιόδοξη», ο πρόεδρος των Δημοκρατών, Κασελάκης Στέφανος, μίλησε στην εκπομπή «Το Βήμα του Πολίτη» για τη μετανομασία του κινήματος σε Δημοκρατικό Προοδευτικό Κέντρο, το στίγμα του νέου φορέα, την οικονομία, τα τοπικά ζητήματα της Κεφαλονιάς και τα επόμενα βήματα του κόμματος.
«Οδεύουμε σε πιο ισορροπημένη δημοκρατική συγκυρία»
«Πολιτικά ο καιρός εγώ θεωρώ ότι είναι αισιόδοξος, διότι νομίζω ότι οδεύουμε σε μια πολύ πιο ισορροπημένη δημοκρατική συγκυρία», δήλωσε, εξηγώντας ότι «η ασυδοσία της αυτοδυναμίας και της ατιμωρησίας προφανώς πρέπει να τελειώνει», όπως και «ο άκρατος λαϊκισμός που είχαμε πριν τα δέκα χρόνια». Εκτίμησε ότι «θα υπάρχει ένας πλουραλισμός στην επόμενη βουλή», κάτι που χαρακτήρισε «πολύ σημαντικό για να λειτουργεί σωστά μια κοινοβουλευτική δημοκρατία».
Δεν έκρυψε την κριτική του: «Είναι τόσο μεγάλη η σήψη μέσα στη βουλή και δεν έχουμε αντίβαρα. Έχεις μια νομοθετική εξουσία που ξεπλένει την εκτελεστική». Και πρόσθεσε: «Αυτή είναι μια αποτυχημένη σύγχρονη ευρωπαϊκή δημοκρατία. Δεν έχουμε πετύχει τη σωστή φιλελεύθερη ευρωπαϊκή δημοκρατία. Πόσο μάλλον στη γενέτειρα της δημοκρατίας, πόσο μάλλον σε μια χώρα που από το 1981 είναι στην Ευρωπαϊκή Ένωση».
Οι θεσμοί ως προϋπόθεση για όλα
Σύμφωνα με τον ίδιο, το Προοδευτικό Κέντρο δεν τοποθετείται ούτε δεξιά ούτε αριστερά: «Είναι ένα ανθρωπιστικό φιλελεύθερο κόμμα. Θέλουμε την ελεύθερη οικονομία σε ένα κοινωνικό και δίκαιο κράτος». Προϋπόθεση για όλα, όπως είπε, είναι οι θεσμοί: «Χρειάζονται συνταρακτικές τομές και ριζική κάθαρση στο θεσμικό πλαίσιο της χώρας. Αυτό είναι προϋπόθεση για όλα τα άλλα. Από φορολογία μέχρι εξωτερική πολιτική, τα πάντα».
Στις προτεραιότητες που ανέφερε περιλαμβάνονται η ανεξαρτησία της δικαιοσύνης, η κατάργηση των ασυλιών, η αλλαγή του τρόπου εκλογής βουλευτών, η αποφυγή αλλαγών στο εκλογικό σύστημα «όποτε θέλει ένα κόμμα να αλλάξει το ποιος είναι το παιχνίδι», τα ενιαία ψηφοδέλτια και η προσωποποιημένη παιδεία.
Ενέργεια, φορολογία και μικρές επιχειρήσεις
Για το ενεργειακό κόστος ήταν κατηγορηματικός: «Η απάντηση είναι επειδή είναι ένα σημαδεμένο χαρτί, σημαδεμένη τράπουλα. Δεν αφήνουν στον κόσμο να έχει παταρίες και αποκεντρωμένη παραγωγή. Έχουν ένα χρηματιστήριο ενέργειας βασισμένο στην υψηλότερη τιμή φυσικού αερίου».
Στο φορολογικό, ανέφερε ως βασικές θέσεις τη σταθερότητα του πλαισίου «τουλάχιστον για μια δεκαετία», την κατάργηση του ΕΝΦΙΑ στις μικρές περιουσίες και την υπερτριπλάσια επιβάρυνση στις μεγάλες — πρόταση που, όπως είπε, «θα φέρει 600 εκατομμύρια το χρόνο στο Ταμείο του Κράτους» — καθώς και τέλος κατοχής σε ακίνητα που δεν πληρώνουν ΕΝΦΙΑ («γύρω στα 350 εκατομμύρια») και στις τράπεζες. Ανέφερε επίσης ΦΠΑ στο 15% εκτός βασικών αγαθών, με αυστηρότερο πλαίσιο κατά της φοροδιαφυγής, και μείωση του συντελεστή για τις επιχειρήσεις έως 220.000 ευρώ από 22% σε 17%.
Ζήτησε ακόμη την κατάργηση των προκαταβολών φόρου, σημειώνοντας ότι «οι οικογενειακές επιχειρήσεις αυτή τη στιγμή δεν μπορούν να αντέξουν, κλείνουν η μία μετά την άλλη».
Γυναικοκτονίες και πρόταση νόμου
Αναφέρθηκε στην πρόταση νόμου του κόμματός του για τη γυναικοκτονία, λέγοντας ότι Νέα Δημοκρατία και ΠΑΣΟΚ «έχουν ήδη αρνηθεί να στηρίξουν» και «το αγνοούν επιδεικτικά», ενώ «το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους έχει κοστολογήσει την πρόταση νόμου με μηδενικό κόστος». «Η γυναικοκτονία δεν είναι μία απλή ανθρωποκτονία. Είναι το τέλος μιας διαδικασίας κακοποίησης της γυναίκας και των παιδιών στο σπίτι, είναι ενδοοικογενειακή και έμφυλη βία», τόνισε, ζητώντας επιβαρυντικές περιστάσεις, οικονομική ανεξαρτησία για τα θύματα, οικογενειακό δικαστήριο και προστασία των παιδιών.
Σε αυτό το πλαίσιο κάλεσε τον κόσμο να υπογράψει την πρόταση μέσω της λαϊκής νομοθέτησης: «Μπορεί να πάει στο democrates.gr/law-vote ή να τη δει στο προφίλ μας στα social media. Εάν έχουμε πεντακόσιες χιλιάδες υπογραφές, βάσει Συντάγματος αυτή η βουλή θα αναγκαστεί να τη συζητήσει».
Κεφαλονιά, Ιθάκη και η περιφέρεια
Για τα τοπικά ζητήματα, απάντησε σε όσους υπέθεσαν ότι τα Ιόνια δεν τον ψηφίζουν: «Εμείς δεν το βλέπουμε έτσι. Έχουμε πολύ καλή οργάνωση στο νησί». Και πρόσθεσε: «Ως Έλληνας του εξωτερικού τόσα χρόνια, εγώ δεν βλέπω την Ελλάδα με τοπικούς όρους, την βλέπω με οικουμενικούς όρους. Κάθε εκατοστό γης και κάθε ανθρώπινη ψυχή στον τόπο μας έχει την ίδια αξία».
Ως μεγαλύτερα κενά της πολιτείας για την περιφέρεια ανέδειξε τις υποδομές και την υγεία, ζητώντας «απελευθέρωση του μισθολογίου» των γιατρών, ώστε «η αξία μιας δουλειάς να είναι παρόμοια μεταξύ δημοσίου και ιδιωτικού τομέα». Δήλωσε ότι ο ίδιος δεν έχει ιδιωτική ασφάλιση και πηγαίνει σκόπιμα στο δημόσιο σύστημα.
Σε ερώτηση για το πρώτο νομοσχέδιο που θα καταθέσει, απάντησε ότι «τα πρώτα νομοσχέδια είναι προφανώς στα θεσμικά, για όλες τις θέσεις της ασυλίας», ενώ για το πρώτο πράγμα που θα έκανε ως πρωθυπουργός είπε: «Θα έκανα τα πάντα για την ασφάλεια του πολίτη — κάθε γέφυρα, κάθε σωλήνα, κάθε σύστημα ραντάρ, το ίδιο για τα τρένα».
Εκλογές, στελέχη και άνοιγμα στην κοινωνία
Δήλωσε έτοιμος για τις κάλπες: «Είμαστε έτοιμοι όσον αφορά την τοποθέτηση και τη στρατηγική. Έχουμε μια διαδικασία που πιστεύω θα μας κάνει να έχουμε μια εξαιρετική, θετική καμπάνια». Ξεκαθάρισε ότι δεν επιθυμεί παλιά πολιτικά στελέχη: «Δεν θέλουμε παλιό πολιτικό υλικό, ούτε γυρολόγους, ούτε καρεκλοκένταυρους. Θέλουμε φρέσκο κόσμο που να προσφέρει».
Για τη σχέση με ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ, τόνισε: «Εμείς δεν ρωτάμε από πού έρχεσαι. Ρωτάμε πού θες να πάμε». Κάλεσε τους κεντρώους ψηφοφόρους που «θέλουν μια ευρωπαϊκή χώρα με μια πραγματικά εύρωστη οικονομία» να τον εμπιστευτούν, λέγοντας ότι «όσοι θέλουν να μπουν στην πολιτική και να μην εξαρτηθούν, έχουν ανοιχτές προκριματικές διαδικασίες».
Για το πρόγραμμα: «Κανονίζουμε το πρόγραμμα της πανελλαδικής μας περιοδείας και εννοείται ότι θα περάσουμε και από την Κεφαλονιά. Όταν ήμουν εκεί τον περασμένο Αύγουστο, μπορώ να πω ότι πραγματικά το αγάπησα το νησί πάρα πολύ».
«Μην απογοητεύεστε»
Κλείνοντας, έστειλε μήνυμα στους πολίτες της Κεφαλονιάς και των Ιονίων: «Μην απογοητεύεστε, μην το βάζετε κάτω. Ξέρω πόση μεγάλη πίεση υπάρχει, ξέρω πόση μεγάλη πίκρα μπορεί να υπάρχει, αλλά δεν είμαστε λίγοι αυτοί που θέλουμε πραγματικά να δούμε αυτόν τον τόπο να πηγαίνει καλύτερα. Έχουμε φοβερές δυνατότητες, άρα πάμε να αλλάξουμε τα πράγματα. Δικαιούμαστε ένα τόπο, μια πατρίδα που να μας κάνει περήφανους σήμερα, όχι μόνο για αυτά που κληρονομήσαμε».
Και κατέληξε: «Δεν ζητάμε να μας πιστέψετε, ζητάμε να μας ελέγξετε».
Ακούστε ολόκληρη τη συνέντευξη.
«Δεν ζητάμε να μας πιστέψετε, ζητάμε να μας ελέγξετε»
Ο Κασελάκης Στέφανος στο «Βήμα του Πολίτη» για θεσμούς, ενέργεια, γυναικοκτονίες και Κεφαλονιά
Συνέντευξη στον Άκη Βούτο — Ionian Galaxy 90.8 και voutospress.gr 30 Οκτωβρίου 2026
Ξεκινήσαμε με τον καιρό. Πώς είναι ο πολιτικός καιρός κατά τη γνώμη σας;
Κλιματικά είμαστε εντάξει. Οικονομικά ο καιρός είναι χάλια. Πολιτικά, ο καιρός εγώ θεωρώ ότι είναι αισιόδοξος, διότι νομίζω ότι οδεύουμε σε μια πολύ πιο ισορροπημένη δημοκρατική συγκυρία. Η ασυδοσία της αυτοδυναμίας και της ατιμωρησίας προφανώς πρέπει να τελειώνει. Όπως και ο άκρατος λαϊκισμός που είχαμε πριν τα δέκα χρόνια. Άρα νομίζω ότι οδεύουμε προς μια πολύ πιο μαζεμένη κατάσταση, με έναν πλουραλισμό στην επόμενη βουλή, που είναι πολύ σημαντικό για να λειτουργεί σωστά μια κοινοβουλευτική δημοκρατία.
Πού εντοπίζετε το πρόβλημα;
Πού να αρχίσει κανείς; Από την ατιμωρησία, τις ασυλίες, τα μαύρα χρήματα στην πολιτική. Είναι τόσο μεγάλη η σήψη μέσα στη βουλή και δεν έχουμε αντίβαρα. Έχεις μια νομοθετική εξουσία που ξεπλένει την εκτελεστική. Και συγχρόνως διορίζουν τη δικαστική εξουσία. Συγγνώμη, αλλά αυτή είναι μια αποτυχημένη σύγχρονη ευρωπαϊκή δημοκρατία. Δεν έχουμε πετύχει τη σωστή φιλελεύθερη ευρωπαϊκή δημοκρατία. Πόσο μάλλον στη γενέτειρα της δημοκρατίας, πόσο μάλλον σε μια χώρα που από το 1981 είναι στην Ευρωπαϊκή Ένωση.
Μετά τη μετανομασία του κινήματος σε Δημοκρατικό Προοδευτικό Κέντρο, ποιο είναι το στίγμα του νέου φορέα και τι λέτε στον πολίτη της περιφέρειας;
Προοδευτικό Κέντρο σημαίνει η αλήθεια. Δεν είμαστε εδώ για να είμαστε ισοπεδωτικοί, ούτε για δεξιά ούτε για αριστερά. Και δεν σημαίνει ότι έχουμε μέσο όρο, γιατί είμαστε ανθρωπιστικό κέντρο. Είναι ένα ανθρωπιστικό φιλελεύθερο κόμμα. Θέλουμε την ελεύθερη οικονομία σε ένα κοινωνικό και δίκαιο κράτος.
Τι χρειάζεται για να γίνει αυτό;
Μια προϋπόθεση υπάρχει: χρειάζονται συνταρακτικές τομές και ριζική κάθαρση στο θεσμικό πλαίσιο της χώρας. Αυτό είναι προϋπόθεση για όλα τα άλλα. Από φορολογία μέχρι εξωτερική πολιτική, τα πάντα βασίζονται στους θεσμούς. Εμείς ξέρουμε ότι ο κόσμος έχει αλλάξει και ότι μαζί με αυτό πρέπει να αλλάξει και η πολιτική. Πρόοδος σημαίνει σύγκρουση με το κατεστημένο. Δεν πρόκειται να πάρουμε τη σφραγίδα μας σε «μία από τα ίδια».
Το ρεύμα είναι ακριβό. Γιατί;
Όλοι βλέπετε τις ανομοιογένειες σε όλη τη χώρα. Δεν είναι λογικό να αναρωτιέστε γιατί είναι τόσο ακριβό το ρεύμα. Η απάντηση είναι επειδή είναι ένα σημαδεμένο χαρτί, σημαδεμένη τράπουλα. Δεν αφήνουν στον κόσμο να έχει παταρίες και αποκεντρωμένη παραγωγή. Έχουν ένα χρηματιστήριο ενέργειας βασισμένο στην υψηλότερη τιμή φυσικού αερίου. Και ο κόσμος δεν μπορεί να πληρώσει να βγάλει τον μήνα, ενώ άλλοι βγάζουν εκατομμύρια.
Στην Κεφαλονιά, το ζήτημα του θαλάσσιου πάρκου απασχολεί έντονα τις τοπικές κοινωνίες.
Με το θαλάσσιο πάρκο που πάνε να περάσουν μας καταστρέφουν εδώ στην Κεφαλονιά 23 παραλίες. Και δεν μιλάει κανένας. Καταλαβαίνετε τι εννοώ; Και μην ξεχνάτε ότι στα Περιφερειακά Συμβούλια πάνε για να πάρουν μια γνωμοδότηση, όχι απόφαση. Γνωμοδοτικό είναι αυτό το αποτέλεσμα. Που σημαίνει ότι δεν σημαίνει τίποτα — θα το βάλει, θέλει δεν θέλει. Και οι αντιρρήσεις που έκαναν στη ΣΑΜΗ τούς πήγανε σε δικαστήρια τους ανθρώπους, και τους ζήτησαν και αποζημίωση για καθυστέρηση της μεταφοράς και της τοποθέτησης. Τρέχουν οι άνθρωποι και κινδυνεύουν να χάσουν τα σπίτια τους.
Οι βουλευτές που ψηφίζουμε, όμως, γιατί δεν παρεμβαίνουν;
Και εγώ κάνω μια απλή ερώτηση. Ως outsider στην πολιτική που δεν έχει πάρει ένα ευρώ από τον Έλληνα πολίτη — ούτε ένα. Δεν έχω δει ποτέ μου ένα ευρώ στον λογαριασμό μου από την ελληνική πολιτική σκηνή· το αντίθετο. Αυτοί οι βουλευτές που έχουν πάρει την ψήφο μας, που υποτίθεται μας αντιπροσωπεύουν, γιατί τους πληρώνουμε; Εάν είναι να ψηφίζουν ό,τι λέει η κορυφή του κόμματος, γιατί τους πληρώνουμε; Μπορεί να μου πει κάποιος γιατί τους πληρώνουμε αν δεν κάνουν τη δουλειά τους; Γιατί σου λέει «με ψήφισες και αυτό είναι» — είσαι αρέσκεια ή όχι. Αυτή είναι η απάντηση.
Είπατε ότι θα αποσυρθείτε από την πολιτική αν το κόμμα σας δεν μπει στη Βουλή. Ισχύει ακόμα, και τι σημαίνει για τη συνεργασία;
Δεν το είπα αυτό. Η πολιτική έχει πάρα πολλούς δρόμους και τρόπους να είσαι σε αυτήν. Λένε στον κόσμο ότι δεν έχει χρήματα για βενζίνη, και το πολιτικό τοπίο ξέρετε ότι είναι εξαιρετικά ρευστό.
Πότε υπολογίζετε ότι θα στηθούν οι κάλπες; Είστε έτοιμοι;
Ναι, είμαστε. Είμαστε έτοιμοι όσον αφορά την τοποθέτηση και τη στρατηγική. Έχουμε μια διαδικασία που πιστεύω θα μας κάνει να έχουμε μια εξαιρετική, θετική καμπάνια. Και δεν θέλω ο τόνος μου να φανεί ότι εμείς μόνο κατηγορούμε. Έχουμε ξεκάθαρο όραμα: η δικαιοσύνη να είναι ανεξάρτητη, να καταργηθούν οι ασυλίες, να αλλάξει ο τρόπος που εκλέγουμε βουλευτές, να μην μπορεί ο νόμος να αλλάζει όποτε θέλει ένα κόμμα το ποιος είναι το παιχνίδι, να εκλέγονται άνθρωποι πέρα από τα κομματικά ψηφοδέλτια, να καταργηθούν τα κομματικά συνδικάτα, να έχουμε ενιαία ψηφοδέλτια, πραγματική εκπροσώπηση των εργαζομένων, προσωποποιημένη παιδεία για τα παιδιά — δεν μπορείς να μην αναγνωρίσεις τη μοναδικότητα του παιδιού.
Έρχεται ένα τσουνάμι αλλαγών, με πρώτη την τεχνητή νοημοσύνη. Σας ανησυχεί;
Έρχεται ένα τσουνάμι από αλλαγές, και δεν μιλάω μόνο για το κλίμα ή τα γεωπολιτικά. Μιλάω φυσικά και για την τεχνητή νοημοσύνη. Σε δευτερόλεπτα μαθαίνεις τα πάντα. Αλλά μαζί με την αρένα των αλγορίθμων έχει δημιουργηθεί και στο πολιτικό κομμάτι κάτι σαν φυλές — είμαστε σε πολλές διαφορετικές φυλές όπου καθένας ακούει αυτό που θέλει. Για μένα η τεχνητή νοημοσύνη δεν είναι καθόλου επικίνδυνη, με βοηθάει πάρα πολύ.
Το κόμμα έχει 30.000 μέλη, με στόχο τα 100.000. Πού βρίσκεται σήμερα; Γιατί να γίνει κάποιος μέλος;
Η εγγραφή σε ένα κόμμα περνάει κρίση σε όλη τη Δύση και σε όλη την Ευρώπη. Ο κόσμος δεν θέλει να γραφτεί — θέλει να «νικάει» κάπου, αλλά να μην είναι γραμμένος. Αυτό που βλέπετε, με το άρμα του λαϊκισμού προς την ακροδεξιά σε πολλά μέρη της Ευρώπης και στην Αμερική, είναι ότι ο κόσμος αισθάνεται πως τα συστημικά κόμματα και η κλασική πολιτική είναι μια γραφειοκρατία που εξαρτάται από χορηγούς. Έχει δίκιο ο κόσμος να είναι απογοητευμένος. Αλλά η απάντηση σε μια αργή δημοκρατία δεν είναι ο πιο γρήγορος αυταρχικός ηγέτης. Η απάντηση είναι μια πιο γρήγορη και συμμετοχική δημοκρατία. Είναι δυνατόν να έχεις στο τηλέφωνό σου όλα αυτά τα στοιχεία και να σου λέει το πολιτικό σύστημα «ψήφισέ με μία μέρα και μετά περίμενε τέσσερα χρόνια, ξέρω εγώ τι είναι καλό για σένα, και αν πεινάς δεν με ενδιαφέρει γιατί με ψήφισες»; Πρέπει να αλλάξουμε τη δημοκρατία μας για να είναι πιο συμμετοχική.
Σχέσεις με ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ — θα γίνει συνεργασία; Τι προβλέπετε;
Εμείς δεν ρωτάμε από πού έρχεσαι. Ρωτάμε πού θες να πάμε. Η Αριστερά είναι στάση ζωής, δεν είναι ούτε ο μαρξισμός ούτε ο σταλινισμός, ούτε οι εργατοπατέρες του συνδικαλισμού. Αριστερά είναι αντίσταση σε ένα κατεστημένο, αλληλεγγύη προς τον συνάνθρωπο, το κοινωνικό συμφέρον πάνω από το προσωπικό βραχυπρόθεσμο συμφέρον. Γι’ αυτό δεν θεωρώ ότι το ΠΑΣΟΚ, που πήγε και ψήφισε τις τράπεζες πριν από δύο χρόνια μέσα στη Βουλή — με τα ΦΑΝΣ, τα δάνεια, το deal της Attica Bank και της Παγκρήτιας, με τα 600 εκατομμύρια που χρωστάει να είναι πρώτο πρώτο — εκφράζει αυτή τη στάση.
Δεν ρώτησα τι πιστεύετε εσείς· ρώτησα αν θα συνεργαστείτε μαζί τους.
Εμείς δεν ρωτάμε ποιος είναι, ρωτάμε τι θέλει. Δεν αποκλείουμε κανέναν, αλλά δεν θέλουμε ούτε γυρολόγους ούτε καρεκλοκένταυρους. Θέλουμε ανθρώπους να πουν «εντάξει, μπορώ να στηρίξω μια αλλαγή, μπορώ να στηρίξω ένα πρόγραμμα».
Για τις γυναικοκτονίες: σταματήσαμε να μετράμε, τα τελευταία χρόνια έχει γίνει μία σχεδόν κάθε μήνα.
Δυστυχώς δεν σταμάτησαν, και πολλές φορές γίνεται και χειρότερο. Στην Ελλάδα είσαι ό,τι δηλώσεις, αλλά νομίζω ότι στη σημερινή εποχή αυτό έχει αρχίσει και κλονίζεται. Για μένα το θέμα της γυναικοκτονίας αγγίζει τα όρια του εγκλήματος μίσους. Η γυναικοκτονία δεν είναι μία απλή ανθρωποκτονία· είναι το τέλος μιας διαδικασίας κακοποίησης της γυναίκας και των παιδιών στο σπίτι, είναι ενδοοικογενειακή και έμφυλη βία. Γι’ αυτό καταθέσαμε πρόταση νόμου με πρόβλεψη για πρόσθετη επιβάρυνση, με οικονομική ανεξαρτησία για τα θύματα, με οικογενειακό δικαστήριο που θα προστατεύει τα παιδιά, με εκπαίδευση των δικαστών, με ιατροδικαστικά πρωτόκολλα.
Η κυβέρνηση λέει ότι τα εγκλήματα γυναικοκτονίας έχουν καταγραφεί. Η αντιπολίτευση ψηφίζει αυστηρότερες ποινές, είναι θέμα προτεραιότητας. Εσείς τι ζητάτε;
Εμείς κάναμε πρόταση νόμου. Και τα δύο κόμματα — Νέα Δημοκρατία και ΠΑΣΟΚ — έχουν ήδη αρνηθεί να στηρίξουν αυτή την πρόταση, όπου η γυναικοκτονία κωδικοποιείται ως ιδιαίτερο έγκλημα και διαφοροποιείται από την ανθρωποκτονία. Το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους έχει κοστολογήσει την πρόταση νόμου με μηδενικό κόστος. Δεν το λέω εγώ· το λέει η Ελληνική Αστυνομία, με τα στοιχεία της οποίας είμαστε σε επαφή: το 2024 καταγράφηκαν 24 γυναικοκτονίες — από τις οποίες οι 15 στο σπίτι — και το 2025 είχαμε 22 γυναικοκτονίες. Μπορεί κανείς να κοιτάξει το αρσενικό βίαιο συμπεριφορικό φάσμα; Αυτό δεν το συζητάμε. Και αυτά τα νούμερα, με το 2026 να έχει ακόμη τρεις μήνες, τι θα έχουμε;
Είναι ωστόσο ένα θέμα που το έχει βάλει και το ΠΑΣΟΚ στο κάδρο. Γιατί λέτε ότι η γυναικοκτονία δεν είναι γυναικοκτονία αν δεν προβλέπεται από τον νόμο;
Θέλουμε να καθιερωθεί ο όρος και να αναγνωριστεί ως ιδιαίτερο έγκλημα η γυναικοκτονία, μαζί με τις επιβαρυντικές περιστάσεις. Θέλουμε η γυναικοκτονία να μην είναι απλή ανθρωποκτονία, αλλά να σημαίνει την κορύφωση μιας πορείας βίας, ενδοοικογενειακής βίας. Στις γυναικοκτονίες υπάρχουν και παιδιά, που μένουν χωρίς μάνα ή χωρίς πατέρα. Γι’ αυτό προβλέπουμε οικογενειακό δικαστήριο, οικονομική βοήθεια για τη γυναίκα θύμα, εκπαίδευση των δικαστών, ιατροδικαστικά πρωτόκολλα, εκπαίδευση και στη βία των ανηλίκων.
Και κάτι που μπορεί να κάνει ο κόσμος άμεσα;
Ο λαός να υπογράψει την πρόταση. Είναι θέμα πολιτικής βούλησης. Μπορεί να πάει στο democrats.gr και να τη δει, να την καταθέσει — αν έχουμε 500.000 υπογραφές, βάσει Συντάγματος αυτή η βουλή θα αναγκαστεί να τη συζητήσει. Τα κόμματα κωφεύουν επιδεικτικά, και δεν δέχονται να υπάρξει αυτή η αυστηροποίηση.
Στα οικονομικά: ποια είναι η κεντρική σας διαφορά, με ένα δημόσιο χρέος γύρω στο 140% του ΑΕΠ και νέα επιβάρυνση από τις αυξημένες αμυντικές δαπάνες;
Εμείς θέλουμε το χρέος κάτω από 100% σε βάθος δεκαετίας. Αλλά όταν έχεις αμυντικές δαπάνες, οι οποίες δεν είναι μόνο δικές μας αλλά όλης της Ευρώπης, το ομολογιακό χρέος είναι μια λύση. Και η φορολογική σταθερότητα είναι προϋπόθεση· οι επενδυτές θέλουν ένα φορολογικό πλαίσιο το οποίο δεν αλλάζει. Εμείς εκτιμούμε ότι αυτό θα βοηθήσει πάρα πολύ στην αποκλιμάκωση.
Συγκεκριμένα μέτρα;
Έχουμε πει να μην υπάρχουν προκαταβολές φόρου — οι οικογενειακές επιχειρήσεις δεν μπορούν να αντέξουν, κλείνουν η μία μετά την άλλη. Ζητάμε τη σταθερότητα του φορολογικού πλαισίου τουλάχιστον για μια δεκαετία. Καταργούμε τον ΕΝΦΙΑ για όσους είναι κάτω από το όριο, και ταυτόχρονα υπερτριπλασιάζουμε τον ΕΝΦΙΑ για τους πολύ μεγάλους — μια πρόταση που θα φέρει 600 εκατομμύρια τον χρόνο στο Ταμείο του Κράτους. Επιβάλλουμε ένα τέλος κατοχής γύρω στα 350 εκατομμύρια τον χρόνο σε αυτούς που δεν πληρώνουν ΕΝΦΙΑ, στα 300.000 ευρώ και πάνω, το οποίο θα το πληρώσουν πρώτα οι τράπεζες. Και ο ΦΠΑ επανέρχεται στο 15% για όλα τα προϊόντα εκτός των βασικών, που μπορεί να συνοδευτεί με έναν ανώτατο συντελεστή, με ένα αυστηρότερο πλαίσιο για τη φοροδιαφυγή. Στις επιχειρήσεις, ο συντελεστής έως 220.000 ευρώ πάει από το 22% στο 17%.
Θα επιτρέψετε στις μικρές επιχειρήσεις να ξεκινήσουν με μηδενικό φόρο στα πρώτα χρόνια λειτουργίας;
Εμείς θέλουμε να μπορεί ο νέος επαγγελματίας να μην πληρώνει τίποτα, να μην έχει λογιστικό κόστος, να μην έχει προκαταβολή φόρου. Εμάς μας ενδιαφέρει στο τέλος και ο τζίρος· δεν μπορείς να επιβαρύνεις το πρώτο διάστημα που κάποιος κάνει το ξεκίνημα, γιατί δεν θα ξαναϋπάρξει. Θέλουμε πραγματικά, για τους νέους κυρίως επαγγελματίες — που δεν πάνε στο ράφι γιατί έχουν συνήθως κάποιον συγγενή στο εξωτερικό — να δίνουν ένα μικρό ποσό στην αρχή, να δίνουν παραδείγματα.
Για το χρέος το πλάνο είναι δύσκολο. Ο κόσμος δεν ψηφίζει ούτε κελεπούρια ούτε ασκούς του Αιόλου.
Είναι τραγική η πρωτοφανής ψευδο-διλήμματα των κομμάτων. Το τελευταίο που θα κάνουμε είναι να πούμε ψέματα. Θέλουμε το χρέος κάτω από 100% σε βάθος δεκαετίας· είτε με πρωτογενή πλεονάσματα είτε με ανάπτυξη, όπως κάνουμε, θα λειτουργήσει όπως οι υπόλοιπες χώρες της Ευρώπης.
Έχετε καταγγείλει ως «θολή» την Challenge Holdings την ώρα που έχει πάρει τον έλεγχο του Δήμου. Θα μας εξηγήσετε ποια εξάρτηση είναι αυτή, που χαρακτηρίζατε μείζον δημόσιο συμφέρον;
Λένε ότι είναι κάποια παγκόσμια εταιρεία, αλλά κανείς δεν ξέρει από πού βγαίνει. Κανείς δεν ξέρει ποιοι είναι οι πραγματικοί ιδιοκτήτες. Και αυτό είναι το ζητούμενο ενός ελέγχου. Όταν λες ότι η εταιρεία είναι εισηγμένη στην Άμπου Ντάμπι — δεν βγαίνουν όλες οι εισηγμένες — όταν έχεις ένα μυστικό.
Μιλάτε για offshore;
Εμείς λέμε να ελεγχθεί. Και άμα είναι νόμιμο, να έχει συνέχεια η εταιρεία.
Υπάρχει φόβος όταν δεν ξέρουμε ποιος είναι ο ιδιοκτήτης;
Ένα κακό σενάριο για τη χώρα και για μια από τις πιο δυνατές βιομηχανίες. Εγώ είμαι από αυτούς που λένε ότι οι εταιρείες πρέπει να έχουν ανθρώπινο πρόσωπο — δεν θέλουμε να έχουμε ανώνυμο φορέα. Όταν μια εταιρεία βάζει υποδομές, ο κόσμος θέλει να ξέρει ποιος την εκπροσωπεί.
Για την υγεία, την παιδεία και την κατάρτιση: κοινή πεποίθηση είναι ότι ένας νομός όπως η Κεφαλονιά αποδυναμώνεται. Το υπουργείο επιχειρεί με κίνητρα, αλλά το ιατρικό προσωπικό στα νησιά δεν πάει.
Ο μεγαλύτερος «πλούτος» της Ελλάδας είναι οι άνθρωποί της. Δεν νοείται πολιτεία που δεν επενδύει στη δημόσια υγεία, ακόμη και αν η υγεία είναι ασύμβατη με την ιδιωτική πρωτοβουλία στα νησιά μας. Όταν έχεις περιορισμούς, δίνεις κίνητρα. Το μεγάλο θέμα είναι ο πληθυσμός: δεν έχουμε γιατρούς και δεν στελεχώνονται τα νοσοκομεία γιατί σε αυτές τις θέσεις δίνεται η ευθύνη σε λίγους. Και όταν δεν έχεις πληθυσμό, δεν έχεις και προϋπολογισμό. Στην Πάτρα, το Πανεπιστήμιο λόγω υπογεννητικότητας: το 2030 θα είναι 40% λιγότεροι φοιτητές.
**Τι πρέπει να γίνει για την υπογεννητικότητα;
Οι νέοι άνθρωποι θέλουν να έχουν μια δουλειά. Οι επισκέψεις είναι ασύμβατες με την πλήρη, σταθερή, εργασία. Για να φύγουν από την οικογένεια, μία μόνο σύμβαση, ούτε σπίτι, ούτε περιουσία, ούτε ζωή. Οι νέοι στερούνται τα κίνητρα που τους επιτρέπουν να έχουν μια δουλειά, ένα σπίτι, μια οικογένεια. Και οι αποφάσεις για τη ζωή είναι κάτι το οποίο δεν ισχύει μόνο στο νησί.
Άρα πρωταρχικό είναι η εργασία, όχι το επίδομα;
Προφανώς.
Για το δημογραφικό, ειδικά στην Κεφαλονιά: οι νέοι θέλουν να κάνουν οικογένεια. Ποιο είναι το πιο δυνατό κίνητρο;
Στην Κεφαλονιά, ένα νέο ζευγάρι χρειάζεται να έχει εισόδημα. Όλα γίνονται γύρω από το εισόδημα, στη δική μας τη λογική, και αυτό είναι βασικός πυλώνας. Στις βασικές υποδομές ο πρόεδρος των νοσοκομειακών γιατρών και η μελέτη για το Πανεπιστήμιο δείχνουν το μέλλον. Όταν κάποιος πηγαίνει σε ένα νησί, έχει την περιέργεια να δει τι γίνεται. Σε μια κοινωνία όπου το κράτος θα αναλάβει το κόστος για υποδομές και όχι για προσλήψεις, προφανώς και θα γίνει.
Αν μπαίνατε στη Βουλή με αυτόνομη κοινοβουλευτική ομάδα, ποιο θα ήταν το πρώτο νησιωτικό σας αίτημα;
Τα πρώτα νομοσχέδια είναι προφανώς στα θεσμικά, για όλες τις θέσεις της ασυλίας. Στο νησιωτικό, μιλάμε για την υγεία και για την κατάρτιση, με αναφορά στα αιτήματα των νησιωτών.
Ποιο θεωρείτε το μεγαλύτερο κενό της πολιτείας για την περιφέρεια;
Το ζήτημα των υποδομών και της υγείας το βασικότερο. Η υγεία έχει μεγάλα κενά, διότι δεν μπορείς να απαιτείς από τον κόσμο να δουλέψει με ελάχιστους μισθούς — τώρα οι γιατροί, με ελάχιστους μισθούς και σε περιοχές… Εμείς θέλουμε απελευθέρωση αυτού του μισθολογίου. Θεωρούμε ότι είναι ανήθικο, το λέω κυριολεκτικά: είναι ανήθικο το δημόσιο να σου λέει να δουλέψεις εδώ, αλλά να είναι θυσία σε σχέση με τον ιδιωτικό τομέα. Θέλουμε η αξία μιας δουλειάς να είναι παρόμοια μεταξύ δημοσίου και ιδιωτικού τομέα, να είναι αποδοτικό δημόσιο, να δουλεύει χωρίς καμία συμπάθεια. Η υγεία, όπως και η παιδεία, πρέπει να είναι δικαίωμα. Αυτό δεν σημαίνει την κατάσταση του ιδιωτικού· σημαίνει ότι εάν χρειαστείς κάτι, είναι διαθέσιμο σε σένα χωρίς να έχεις άγχος για το πρωτοφόλι σου, χωρίς να έχεις άγχος ότι η γιαγιά θα είναι μόνη της. Δικαίωμα ίσον δικαίωμα. Εγώ προσωπικά δεν έχω ιδιωτική ασφάλιση, άρα πηγαίνω στο δημόσιο και το κάνω σκόπιμα.
Για τον πρωτογενή τομέα στα Ιόνια: κόστος παραγωγής, εμβολιασμοί, εγκατάλειψη των κοπαδιών. Τι μπορεί να κάνει ένας κοινοβουλευτικός φορέας σαν τον δικό σας για ένα νησί που δεν τον ψηφίζει;
Εμείς δεν το βλέπουμε έτσι, κατ’ αρχάς. Δεν είναι ένα νησί που δεν τον ψηφίζει — το νησί, και έχουμε και πολύ καλή οργάνωση στο νησί. Και δεύτερον, επιτρέψτε μου να σας πω, ως Έλληνας του εξωτερικού τόσα χρόνια, ότι εγώ δεν βλέπω την Ελλάδα με τοπικούς όρους· την βλέπω με οικουμενικούς όρους, βλέπω όλο τον Ελληνισμό όπου και να είναι, άρα πόσο μάλλον εντός επικράτειας. Εμείς θεωρούμε ότι κάθε εκατοστό γης και κάθε ανθρώπινη ψυχή στον τόπο μας έχει την ίδια αξία. Συνεπώς εννοείται ότι θέλουμε η περιφέρεια να ακμάσει, εννοείται ότι θέλουμε η πρωτογενής παραγωγή να είναι ανταγωνιστική, να μπορεί να έχει τις σωστές υποδομές. Δεν είναι κατάσταση αυτή να χάνουμε 4% του νερού μας από σωλήνες που είναι πολύ παλιές — για καρκινογόνες ουσίες, που είναι το βασικότερο.
Και κάτι που δεν σας ρώτησα: ποιο θα ήταν το πρώτο πράγμα που θα κάνατε ως πρωθυπουργός;
Το πρώτο πράγμα που θα έκανα ήταν να έκανα τα πάντα για την ασφάλεια του πολίτη. Κάθε γέφυρα, κάθε σωλήνα, κάθε σύστημα ραντάρ για τα αεροπλάνα, για τον εναέριο χώρο, το ίδιο για τα τρένα. Η ασφάλεια του πολίτη. Καταλάβατε, έχουμε υποδομές που είναι τόσο παλιές και πρέπει να τις κοιτάξουμε μία-μία.
Σας κατηγορούν ότι το «δεν έχω πάρει ένα ευρώ από τον Έλληνα φορολογούμενο» είναι επικοινωνιακό πλεονέκτημα απέναντι σε πολιτικούς που ζουν από τη μισθοδοσία τους στη Βουλή. Απαντάτε;
Στο γεγονός ότι δεν έχω πάρει ένα ευρώ, σε σχέση με αυτούς που παίρνουν και δεν σας εκπροσωπούνε, δεν έχω να σχολιάσω κάτι παραπάνω. Κοιτάξτε μπροστά σας, με όλο τον σεβασμό. Δεν είναι πλεονέκτημα αυτό. Θέλουμε ανθρώπους να μπουν στην πολιτική που δεν έχουν ανάγκη να εξαρτηθούν — είναι η χορηγία, αυτό που λέω εγώ. Πρέπει να καθαρίσουμε το μαύρο χρήμα στην πολιτική· αυτό είναι μια πρόταση νόμου που έχουμε ήδη κάνει και πάλι κωφεύγουν τα κόμματα, δεν έχουν κάνει τίποτα. Και όχι μόνο αυτό: εγώ βλέπω τον Κοσμάκη να τον βγάζουν από τα σπίτια του για χρωστούμενα στα δάνεια, αλλά τα κόμματα δεν μας λένε πώς έχουν ρυθμίσει τα δικά τους. Είναι δίκαιο αυτό; Κάνουν φιέστες με 1,1 δισ. χρωστούμενα. Για 100 ευρώ που καθυστερώ να δώσω στην τράπεζα για το δάνειό μου, με παίρνουν οι εισπρακτικές εταιρείες κάθε μέρα. Τα δύο κόμματα που χρωστάνε κάπου ένα δισ. δεν τα παίρνει κανείς; Είναι και οι ρυθμίσεις των ίδιων υπουργών και των βουλευτών. Και γι’ αυτό υπάρχει αυτή η ασυλία — λόγω βουλευτικής ιδιότητας. Πάμε να το αλλάξουμε, παιδιά. Και φυσικά το γεγονός ότι δεν έχω πάρει ένα ευρώ είναι ακριβώς πλεονέκτημα: πάει να πει ότι αυτό που σας λέω θα το κάνω πράξη. Αλλά δεν μπορώ μόνος μου. Χρειαζόμαστε μια μεγάλη κοινωνική ομάδα που να αποφασίσει να έχει τον ανθρωπισμό στο επίκεντρο, ένα φιλελεύθερο κεντρώο πρόγραμμα, να πάμε να φέρουμε πρόοδο στον τόπο. Εάν δεν πάμε εμείς και η γενιά μου — αλλά γενικά ο κόσμος που θέλει να είναι καλός κόσμος — να μπορούμε να αποφασίζουμε για το μέλλον μας, θα αποφασίζουν οι άλλοι για εμάς. Είναι τόσο απλό.
Σας ενόχλησε περισσότερο η κριτική για την ουσία των θέσεών σας ή για τον τρόπο που τις προβάλλετε;
Δεν το σκέφτομαι καν. Δεν αφορά τον κόσμο. Η ζωή προχωράει και εμείς πρέπει να κοιτάξουμε το μέλλον, όχι να κάνουμε αναλύσεις. Τα 45 λεπτά που μιλάμε, θέλω να γίνουν μια πρόσκληση. Δεν χρειάζεται να πω κάτι άλλο.
Ποιο είναι το προσωπικό σας στοίχημα για τα επόμενα δύο χρόνια και τι θα θεωρούσατε αποτυχία;
Δεν έχω τέτοια, δεν σκέφτομαι καν έτσι — επιτρέψτε μου να πω ειλικρινά, δεν σκέφτομαι έτσι. Εγώ δεν βλέπω τον κόσμο έξω να έχει ξεχάσει κάθε αίσθηση ελπίδας, την αίσθηση ότι η πολιτική μπορεί να φέρνει λύσεις. Η πολιτική έχει ευθύνη να φέρνει λύσεις· είναι το μόνο όχημα που έχουμε να βελτιώνει τη ζωή μας.
Θα επισκεφθείτε την Κεφαλονιά στο πλαίσιο της περιοδείας σας και θα ορίσετε εκπρόσωπό σας εδώ;
Υπάρχει ήδη η τοπική οργάνωση, και όσον αφορά το πρόγραμμα, τώρα κανονίζουμε το πρόγραμμα της πανελλαδικής μας περιοδείας και εννοείται ότι θα περάσουμε και από την Κεφαλονιά. Όταν ήμουν εκεί τον περασμένο Αύγουστο, μπορώ να σας πω ότι πραγματικά το αγάπησα το νησί πάρα πολύ. Είναι ένα μοναδικό νησί, έχει πάρα πολύ μεγάλες δυνατότητες. Και δύο όμορφα νησιά είναι η Κεφαλονιά και η Ιθάκη, μην το ξεχνάμε. Στην Ιθάκη πήγα μόνο πολύ λίγο, για ένα γεύμα στο βόρειο κομμάτι, αλλά θα θέλω να προβλέψω και την Ιθάκη. Είναι ένας νομός.
Κλείνοντας, ένα μήνυμα στους πολίτες της Κεφαλονιάς και των Ιονίων που μας ακούν.
Μην απογοητεύεστε, μην το βάζετε κάτω. Ξέρω πόση μεγάλη πίεση υπάρχει, ξέρω πόση μεγάλη πίκρα μπορεί να υπάρχει, αλλά δεν είμαστε λίγοι αυτοί που θέλουμε πραγματικά να δούμε αυτόν τον τόπο να πηγαίνει καλύτερα, και να μην έχουμε να ζηλέψουμε τίποτα από τους άλλους. Έχουμε φοβερές δυνατότητες, άρα πάμε να αλλάξουμε τα πράγματα. Είμαστε πολλοί, αλλά πρέπει να εκφραστούμε. Δικαιούμαστε έναν τόπο, μια πατρίδα η οποία να μας κάνει περήφανους σήμερα, όχι μόνο για αυτά που κληρονομήσαμε. Άρα πάμε να φτιάξουμε την Ελλάδα που μας αξίζει.
Και για τους υποψηφίους; Μου έστειλαν μήνυμα από την Αμερική ότι θα ανακοινωθούν όταν φάτε σκαλοψαρόπιτα.
Εμείς έχουμε προκριματικές διαδικασίες ανοιχτές. Όποιος θέλει από εσάς που μας ακούει, αν πιστεύει αυτό το μήνυμα και θέλει να βοηθήσει — και το λέω ξεκάθαρα, πολλοί άνθρωποι που δεν έχουν ασχοληθεί ποτέ, που ίσως είναι στον ιδιωτικό τομέα, στην εστίαση, καλοί επιχειρηματίες που θέλουν να πουν ότι η οικονομία δεν λειτουργεί σωστά — σας θέλουμε μέσα στο παιχνίδι. Πάρτε το κόμμα στα χέρια σας. Αν πιστεύετε στις αρχές μας, στον ορθολογισμό μας, στον ρεαλισμό μας, στην ελευθερία την ατομική και την κοινωνική ελευθερία με ευθύνη, με ανθρωπισμό, αν θέλετε πολιτική που να φέρνει λύσεις και να βγάζει αποτέλεσμα, έχουμε ανοιχτές διαδικασίες. Γίνετε μέλος, δημοκράτες, και ελάτε να φτιάξουμε τη χώρα μαζί. Ελάτε να φτιάξουμε ψηφοδέλτια δημοκρατικά και συμμετοχικά — όχι από πάνω προς τα κάτω, αλλά από κάτω προς τα πάνω. Το κοινωνικό συμφέρον απαιτεί ριζικές αλλαγές στον τόπο, και θέλει ένα νέο πολιτικό προσωπικό το οποίο με ευθύτητα θα κάνει ακριβώς αυτό που λέει. Αυτοί είναι οι Δημοκράτες της επόμενης μέρας. Δεν ζητάμε να μας πιστέψετε, ζητάμε να μας ελέγξετε.
